Другие новости

Защитник Дома Советов: «Это мгновение стало оправданием моей жизни»

29 сентября 2013 19:25
Олег Комолов

1993 год стал во многом роковым для России. Окончательная реставрация капитализма в стране отбросила нас на десятки лет назад по уровню социального, экономического, политического развития. Обязательным условием для полной оккупации России в те годы было уничтожение всех, оставшихся со времён СССР демократических механизмов государственного устройства. В первую очередь – системы Советов с одновременным наделением Президента страны широчайшим спектром полномочий, сравнимым с полномочиями монарха Российской империи.

Тогда среди нас были те, кто в тяжёлые для России дни до конца отстаивали остатки демократии, последовательно боролись против установления стране строя, названного народом «президентским самодержавием».

В рамках проекта «Чёрный октябрь. 20 лет преступной власти» предлагаем вниманию читателей интервью с одним из таких людей — коммунистом, членом партии РОТ ФРОНТ, защитником Дома Советов Борисом Андреевичем Пугачёвым.

Комстол: Каковы были политические, экономические социальные предпосылки событий осени 1993 года?

Б.А. Пугачёв: Главной предпосылкой стал глубокий экономический кризис, гиперинфляция, вызванная гайдаровскими методами шоковой терапии. Последствия рыночных реформ были настолько губительны, что вызвали опасение даже у преданных сторонников режима. Этому предшествовал референдум, на котором президент требовал облечь его доверием против Верховного Совета. Совет, в свою очередь, настаивал на импичменте президенту и также нуждался в поддержке населения. Референдум кончился ничейным результатом, фактически, народ потребовал примирения высоких политиков. Однако примирение уже было невозможно. Вся ситуация говорила о том, что противостояние кончится силовым путём, что и произошло.

В сентябре 1993 года Ельцин подписал указ №1400 о разгоне Верховного совета, грубо нарушающий Конституцию. Верховный совет вынес импичмент Ельцину.  Конституционный суд признал правоту парламента и антиконституционность  действий Ельцина. Пост автоматически занял Руцкой. Но банда Ельцина останавливаться не собиралась.

Комстол: Как разворачивались тогда основные события?

Б.А. Пугачёв: В августе 1993 года по всей стране проходили массовые митинги. В частности, в защиту сельского хозяйства. Уже тогда было понятно, что эта отрасль в наибольшей степени пострадает от рыночных реформ. Наша партия в них активно участвовала. Мы и другие прогрессивные политические силы выпускали газеты, разоблачающие преступления режима, проводили акции протеста, пытались всеми сила организовать трудящихся на организованный отпор капиталистам.

21 сентября Ельцин ещё заканчивал свою речь, а мы уже были у Белого дома. Народ собрался стихийно. Встретил много знакомых. Мы почти сразу перешли на казарменное положение. Стихийно возводились баррикады. Наших – чисто коммунистических бригад, сформированных только из членов РКРП, было три – на Рочдельской улице, у памятника Революции 1905 года и у горбатого моста. Другие две – у стадиона и на Горбатом мосту – состояли из казаков. Баррикады возводились как реакция на угрозу разгона.

Надолго врезался в память бронетранспортёр с большими рупорами. Его прозвали «Жёлтым Геббельсом». Через эту установку нам постоянно объявляли о том, что наши действия незаконны, что на баррикадах собираются вооружённые люди и провокация получит отпор. Однако никакого оружия у защитников Белого дома не было за исключением охраны самого Верховного совета. Народу раздали только противогазы.

По мере нарастания напряжения, из нас стали формировать боевые отряды. Туда записывали только военнообязанных и тех, кто уже дал присягу Советской Родине. Но единого командования не было. Состав защитников был очень разнородным – и коммунисты, и социал-демократы и националисты и деидеологизированные граждане. Оружие нам так и не выдали, и отряды распустили.

Потом был знаменитый прорыв милицейского кольца вокруг Белого дома с внешней стороны, радость на лицах защитников Верховного Совета. Была попытка взять штурмом здание телецентра в Останкино, но она провалилась. Почти сразу последовал сокрушительный удар танками, снайперским огнём, расстрелом защитников Белого дома из автоматического оружия…

Когда всё закончилось, встала задача целым добраться до дома. Меня задержали на пути к метро, стали обыскивать, учуяли запах костра. Я воспользовался заготовленной легендой, по которой я ехал с дачи от Киевского вокзала. На даче я, якобы, жёг листву и поэтому пропах дымом. Поначалу мне не поверили, но когда нашли у меня сезонный абонемент на электричку – отпустили.

Комстол: Какие слои населения тогда поддерживали Ельцина, а какие – Верховный Совет?

Б.А. Пугачёв: Ельцин с самого начала избрал тактику заигрывания с рабочими. И они попались на эту удочку. Образ политика-алкоголика, который нередко появлялся на публикt в нетрезвом виде вносило политическую атмосферу что-то новое, доселе невиданное. Многие рабочие отзывались о Ельцине, как о «нашем парне», использовали выражения типа «Ну? Борька даёт!» и пр. Когда Ельцину грозил импичмент, он в первую очередь поехал на ЗИЛ и просил поддержки у его рабочих. Но в процессе развития острой фазы конфликта, рабочий народ уже разобрался, что к чему и отвернулся от Ельцина.

Врезался в память такой эпизод. Когда ельцинская власть уже стала открыто применять оружие против демонстрантов, на Садовом Кольце цепь солдат стреляла по митингующим. Демонстранты отступали, а лавочники и прочие мелкие торговцы избивали отставших и раненых. Вот такой контингент поддерживал Ельцина. За него были те, кто сумел или ещё только мечтал нажиться на доверчивом советском человеке.

Комстол: Вас кто-то поддерживал из числа силовиков?

Б.А. Пугачёв: Вообще, мы провели очень большую работу среди сотрудников силовых структур. Специально изготавливали для них листовки, агитировали в беседах. И тогда это дало колоссальный эффект. Нередко после этого такие подразделения вступали в переговоры с Верховным Советом о поддержке. Высшее руководство об этом прознало, и солдат стали менять каждые три дня. Конечно, попадались разные силовики. Под конец, когда вокруг нас сомкнулось кольцо, и мы потеряли связь с внешним миром, часто милиция и военные в оцеплениях не позволяли сочувствующим гражданам передавать нам еду. Просто не подпускали их. Вели себя как фашисты, которые в войну не разрезали жителям оккупированных территорий передавать продукты военнопленным. Эти разве что сами не отнимали…

Были и противоположные случаи. На нашей баррикаде мы устраивали периодически политчас. Как-то раз выступающий громко заявил: «Мы ещё зададим жару этому ОМОНу!». Стоявший рядом командир одного из подразделений подбежал к нам и сказал: «Что вы, ребята! Мы не ОМОН, мы обычная милиция».

Как известно, спецназ «Альфа» и «Вымпел» перешли на нашу сторону  уже в день прорыва. И были ситуации, когда силовики стреляли друг в друга. Помню, мы залегли рядом с несколькими бойцами «Альфы» у стадиона, по которому разъезжал БТР. Мы не могли определить, были это «наши» или нет. Один из альфовцев хотел поговорить с ними, поднялся во весь рост, а по нему очередь. Спецназовец залёг обратно и со словами «сейчас я его погашу» достал гранатомёт. Применил он его или нет, я уже не видел, поскольку нас направили собраться в другом месте.

Таманская дивизия, расстреливавшая Белый дом, мне хорошо знакома. В студенческие годы я проходил там военное обучение. Как мне удалось узнать, накануне прорыва Ельцин лично побывал в расположении дивизии. Конечно, это подразделение сыграло ключевую роль тогда. Для нас появление танков стало полной неожиданностью. Все были уверены в том, прорыв и снятие блокады стало началом нашей победы. Но ситуация изменилась за несколько десятков минут.

Комстол: Какую роль в противостоянии Ельцина и ВС сыграла КПРФ?

Б.А. Пугачёв: КПРФ была для нас сначала как свет в конце туннеля. Все мы надеялись на то, что будет создана новая, единая компартия после двух лет запрета. РКРП тоже выделила делегатов на учредительную московскую конференцию. Однако мы сразу наткнулись на преграды. На конференции слова нашим товарищам давать категорически не хотели. После долгих пререканий, организаторы собрания позволили выступить нашему тогдашнему руководителю московского отделения В.И. Ампилову. Позже стали выясняться интересные подробности. В интервью газете El Pais один из членов оргкомитета КПРФ И. Рыбкин заявил, что поручение участвовать в создании КПРФ он получил лично от президента Ельцина с целью создания «конструктивной» оппозиции. То, что у нас под носом создаётся ложный партизанский отряд, мы поняли не сразу, но со временем все маски были сняты.  Также нам стало известно, что деньги на проведение учредительного съезда КПРФ были отпущены со счетов КПСС по распоряжению Игоря Чубайса – брата знаменитого «рыжего фюрера».

КПРФ была легализована весной 1993 года. Летом она стала проводить свои первые митинги. Когда началось противостояние у здания Верховного совета, членов КПРФ там не было. По крайней мере, на баррикадах – точно не было. Ни одного митинга непосредственно у Белого дома КПРФ не организовала.

В последние дни противостояния Зюганов выступил по телевидению. Мы с товарищами этого не видели, поскольку были у Белого дома. Узнали об этом предательстве только в дни прорыва.

Комстол: Как Вы расцениваете прорыв блокады Белого дома, в котором участвовали несколько тысяч человек, попытку штурма Останкино? Многие тогда решили, что это победа…

Б.А. Пугачёв: Прорыв, точнее попытка прорыва стала, на мой взгляд, роковой ошибкой. Не знаю, кто принял окончательное решение к началу атаки, но мы – рядовые защитники Дома Советов – понимали, что в противостоянии проиграет тот, кто первым применит силу. Население тогда требовало мирных действий, и авторитет «агрессора» однозначно в глазах народа упадёт. Так и получилось. Проельцинские силы получили отличный повод для примирения оружия. Либеральная пресса, деятели типа Ахеджаковой, Федосеевой-Шукшиной захлёбывались призывами уничтожить, растоптать, разорвать защитников Верховного совета.

Прибывший к нам под видом корреспондента японской газеты лидер РКРП В.А. Тюлькин призвал нас не поддаваться на провокации, стоять до победного конца и не покидать баррикады. Время тогда работало на нас, мы были центром притяжения, знаменем, на нас смотрела вся Россия.  Спустя десятилетия я всё больше убеждаюсь в том, что не будь этого прорыва, Ельцин не решился бы применять силу в таких масштабах, в каких он это сделал.

Штурм Останкино стал такой же ошибкой. Ельцин ни за что не сдал бы нам телецентр. Там были сосредоточены большие силы, был заготовлен и запасной телецентр в районе м. Маяковская. К тому же со стороны сторонников Верховного Совета это был экспромт, штурм стал стихийным, не имел должной подготовки.

Комстол: В чём, на ваш взгляд, причина поражения прогрессивных сил осенью 1993 года?

Б.А. Пугачёв: Нам сильно не хватало информационного ресурса. Правда была на нашей стороне, но донести её до широких народных масс мы не могли. В нашем распоряжении были только газеты и листовки собственного производства с относительно небольшими тиражами. В итоге многие люди так и не узнали о том, какое беззаконие творили Ельцин и его холуи. Много раз на остановках транспорта, в магазинах я слышал разговоры людей, которые полагали, что этот конфликт – лишь борьба за власть двух политических группировок, что они решают там, «наверху», свои проблема, а простых граждан это не касается. Кто прав, а кто виноват им было непонятно, да и не очень интересно.

Также на руку Ельцину сыграли потоки антикоммунистической лжи, которые лились из всех СМИ в течение последних нескольких лет. И эта ложь также нашла свою аудиторию. Помню, во время прорыва проходивший рядом со мной милиционер ударил меня по шее прикладом автомата со словами «Поганый комуняка». Он не был лавочником, кулаком или иным представителем враждебного нам класса. Это был человек, впитавший в себя посылы буржуазной пропаганды.

Что интересно, в итоге победили те силы, которые находились в стороне от столкновений – зюгановцы и жириновцы. Они набрали наибольший процент на первых выборах в парламент.

Комстол: Какие уроки, на Ваш взгляд, должны извлечь коммунисты из этого поражения?

Б.А. Пугачёв: В марксизме есть учение о союзах. Оно гласит, что пролетариат и некоторые слои буржуазии, в т.ч. мелкой, первое время имеют общие цели и могут идти в союзе. Но если рабочий класс заинтересован в том, чтобы довести революцию до победы, то эти союзные классы заинтересованы в том, чтобы остановить революцию после того, как будут удовлетворены их основные интересы. Революция 1917 года тоже характеризуется союзами классов: рабочего класса и крестьянства. Сейчас этому важнейшему вопросу классовых союзов уделяется недостаточно внимания.

Такой союз стихийно, явочным порядком организовался в 1993 году, и он не был оформлен союзническими отношениями. В отличие от него союз большевиков и левых эсеров был юридически оформлен, наделял каждую сторону правами и обязанностями. И это тогда дало возможность установить советскую власть на территории всей страны.

У Дома Советов были и коммунисты, и полуфашисты баркашовцы, и казаки, и социал-демократы, и фронт национального спасения. Существовало как минимум три военных центра, претендовавших на командование нашими «войсками», а уж сколько было политических линий – и не счесть. Договориться они тогда друг с другом не смогли. Не сумели выработать общую тактику и установить союзнические отношения. И это стало нашей ключевой слабостью. И такого коммунисты больше никогда не должны допускать.

Комстол: Какие чувства вызывают у Вас сегодня события 20-летней давности?

Б.А. Пугачёв: Это был пик моей жизни. Я человек поколения войны. Мой старший брат погиб в боях за Родину. Я всегда примерял на себя: а смог бы я в плену выдержать допрос с пытками, смог бы я выстоять под огнём, смог бы я быть достоин… Дни противостояния были тем мгновением, когда я проверил себя, свои убеждения, свою верность убеждениям, верность моим корням – моему отцу-чапаевцу и брату. Это мгновение стало оправданием моей жизни.

Другие материалы по теме:


100 комментариев
Ваше имя 05.10.2013 05:14    

Так вот, Таисия, если Г.А. Явлинский говорит правду, то на примере карьеры одного из политиков, роль Г.А. Зюганова, как злодея, уменьшается до уровня его личных качеств, влияющих на деятельность политика, у которого началось головокружение от успехов, оказавшимися временными. Видимо на артистов эстрады и публичных политиков в равной степени распространяется правило: Главное вовремя смыться.
И в заключении, хотел бы обратить ваше внимание, что ваша риторика, как представителя политического движения находящегося в изгнании, аналогична риторики представителя «Союз меча и орала». Тем более, непонятно какой народ лично вас уполномочивал говорить от его имени. Думаю, что для народовластия в России будет актуальным, по примеру законодательства США, ввести уголовную ответственность за разжигание ненависти, одинаково применимую к большинству коммунистических и националистических движений.

Алеся Ясногорцева 05.10.2013 11:11    

Вашему имени. Ненависть разжигаем не мы, а жизнь! Вот если Вас, к примеру, обокрадут — Вы же не будете, я надеюсь, испытывать к ворам никаких нежных чувств? Так почему же вы желаете, чтоы пролетарии испытывалиэти нежные чувства к капиталистам, которые их грабят систематически?!

Ваше имя 05.10.2013 12:47    

Алеся Ясногорцева, зря вы надеетесь, если меня обкрадут, то прежде всего я задам вопрос себе, чем я спровоцировал и что не предусмотрел, дав возможность себя обокрасть. Но, для вашего мировосприятия это наверное сложно, поэтому вы не интересный собеседник.

Таисия 05.10.2013 20:58    

Змеиный аноним-доносчик, а Вы думаете, это я лично Вашим единомышленникам такие клички даю? У меня есть коллеги, которые читают этот сайт, и потом обсуждают прочитанное на работе. Так вот, мне Вы «обязаны» только второй частью своей клички.
Ну и как нам, пролетариям, без борьбы не давать возможность себя обкрадывать? Вы знаете? Тогда просветите нас, поделитесь рецептами. Не скажете ведь. Нет их, таких рецептов. Только борьба! А борьба всегда сопровождается ненавистью
Теперь о другом. Почему-то к нику Коричневой альтернативы вы не придираетесь, а к нику Кота Леопольда — придрались.

Алеся Ясногорцева 05.10.2013 21:44    

Вашему имени. «То, что Вы говорите — мне знакомо давно».
http://knpk.kz/wp/?p=50139

Александр Челяб.обл.г.Аша 05.10.2013 22:25    

Алеся, Вы, задавая вопрос, упустили из виду религиозное правило: тебя ударили в щёку, то подставь левую. Но тем не менее, пример Ваш не удачен: кража Вашего имущества не является основанием для возбуждения в Вашей нервной системе ненависти. Как коммунист, Вы должны быть с холодной головой и искать причины и условия совершения кражи. А потом принять законные адекватные меры, в первую очередь общественного характера, предупреждения совершения таких правонарушений. Это надо сделать не с целью безропотного «подставления щеки», а с целью создания условий для развития братских, коммунистических отношений, в которых не будет места корысти, а значит, не будет места мещанским отношениям воровства.
Алеся, Таисия, Астра и другие интересные собеседники в связи с тем, что они искренни и есть совесть — необходимый атрибут развитого ума. Но вот донести свой ум до других людей через печать — этому приходится учиться порой долго, порой — годы. Но общение надо обязательно сопровождать самообразованием. В этом плане легче всего Астре: ведь она чуть моложе Ленина, который почти в её возрасте смог освоить научный социально-экономический материал Капитал. В этом талант человека и заключается: суметь сделать в молодости то, что другим людям даётся только десятилетия спустя. Женщинам труднее приходится, так как «груз Любви» с их плеч пока что капиталистическое общественное устройство не снимало, а наоборот, где может только и усиливает (например, система ювенальной юстиции).
Но их чистая совесть позволит со всем, что им мешает объективно видеть мир, полностью разобраться.
Мы же, мужчины, только через уважение и любовь к нашим женщинам сможем отбить нашу Родину от настоящих врагов. Только так мы сможем победить капитализм и его стихию — мещанство.

Красная альтернатива. 05.10.2013 23:10    

Александр.
Это кого вы назвали женщинами, не тех ли особей женского рода, которые чужих детей называют детёнышами и их убийство считают нормой?
Какие они женщины, ЧИКАТИЛИХИ это, вот.

Ваше имя 05.10.2013 23:18    

Таисия, а вам не кажется, что ваша деятельность на этом сайт как представителя политического движения в последний месяц направлена исключительно на высмеивание меня и Красной альтернативы. Должен признаться, что я беру грех на душу, понимая, что сам вас на это провоцирую. Но у вас так здорово получается показывать истинный уровень политической организации представляемой вами. Таисия, я уже давно и вам и вашей подельнице сказал, что ни вы мне, ни ваши интересы, мне не интересны.

Ваше имя 05.10.2013 23:45    

Александр из г. Аша, религиозный критерий нравственности, скрытый за фразой «если тебя ударили по одной щеке, то подставь другую щёку» верующим человеком понимается как «не мсти». Здесь на сайте обращалось внимание коммунистов о недопустимости трактовки критериев вероучения людьми не верующими. Впрочем, это в равной степени касается и коммунистического учения. Вот если вы обратили внимание, то я в своих комментариях ни разу не вступил в спор ни по одному из критериев коммунистического учения, просто по тому, что я не знаком с ним в достаточной степени.

Ваше имя 06.10.2013 07:54    

И ещё, Таисия, мне непонятно предвзятое отношение ваших коллег к анонимам. Судя по рассказам старшего поколения, анонимы были составной частью механизма по борьбе с врагами народа. Слышали наверное анекдот, как сын в тюрьме сидящий помог огород вскопать своей матери письмо отправив, что на огороде оружие зарыто. Его придумывать не надо было. Некогда «истребители народа своего» из НКВД оказали моим предкам весьма существенную услугу, переместив и смешав мерзлую кучу навоза в коровнике, по доносу, что они на усадьбе золото прячут. Кстати, после того как мне это рассказали, я стал считать, что в пролетарском государстве так же как и во всех буржуазных государствах статус военнослужащих должны иметь только те, кто служит в Вооружённых силах. То, что сегодня статус военнослужащих на присваивали кому непопадя, дискредитируя понятия защитник Отечества, является прямым наследием ваших Таисия идейных предшественников.

Александр Челяб.обл.г.Аша 06.10.2013 10:46    

Таисия не является ответственным за поступки людей, которых она в глаза не видела. Если же речь вести в историческом плане, то религия не извинилась и не покаялась за сожжение хотя бы за одного Джордано Бруно, не говоря уже вообще о миллионах убиенных младенцах по чисто религиозным мотивам или с высочайшего благословения. Только вот недавно в Крыму девочку забили камнями по канонам религиозной морали.
А обыкновенное мелкое хулиганство, совершённое пуси райт, по требованию культовых учреждений подвели не обосновано под уголовную статью в угоду нарушению «чувств верующих».
Интересно, кто защитит «чувства атеистов», когда ставят, где попадя, культовые отличительные знаки, когда руководитель страны хвалится наличием в стране «гей-учреждений».
Ведь не восставала церковь против убийства геями А.С. Пушкина? Но Вы ведь не в ответе за это. Так что и Таисии зачем брать на себя ответственность не за себя.

Таисия 06.10.2013 12:45    

Змеиный аноним-доносчик, а я ведь сюда пришла совсем не для того, чтобы ысмеивать Вас и Коричневую альтернативу. Я пришла сюда для того, чтобы в спокойной, доброжелательной обстановке обсудить различия между программами — нашей и РОТ Фронта. Кто ж знал, что все силы уйдут на полемику с вами?
Коричневая альтернатива, комментирующий не за идею, а за еду, одежду и т. д.!
Ну-ка, дайте ссылочку, где это я (или Алеся Ясногорцева, или Астра) писала, что чужие дети — это детёныши и что их убийство является нормой?! Это вы, наверное, СВОИ мысли другим приписываете?

Ваше имя 06.10.2013 13:20    

Александр из г. Аша. Ввиду вашей предвзятости, вы некоторые события рассматриваете не в их истинном ракурсе. И начать надо с того, на что я и уже обратил внимание, что речь шла и идёт о месте религии в жизни человека, а не о её догмах (это, кстати, так и не смог понять Евгений Д., размещая в своих комментариях пространные выдержки из религиозных учений). Так вот, некогда в одной из дискуссий, кто-то привёл пример как А.С. Пушкин высмеивал РПЦ. Но, если вы, например, может знаете, что он похоронен на территории Святогорского монастыря Псковской губернии, то знаете ли вы, что он не только был похоронен там по завещанию, но и с согласия духовных властей, в том числе монастыря. То же самое с Пусси Райт. У вас большой жизненный опыт, поэтому вы должны были заподозрить неладное в том, что руководство РПЦ узнало о мелком хулиганстве в ХСС, после возбуждения по его факту уголовного дела (!!!), а когда узнало, то тут же в его адрес поступило письмо от группы (!!!) православных активистов с требованием (!!!) к Патриарху защитить Православие. Александр, я думаю, что кроме части коммунистов, с вами никто не согласится, что нынешние большевики, сами себя объявившие наследниками большевиков 17-го года, не должны нести моральной ответственности за своих предшественников. Тем более в их программе я так и не нашёл ответа, чем они собираются кормить население после прихода к власти, если заграница им не поможет.

Ваше имя 06.10.2013 13:33    

Таисия, прикольная вы. Я даже не подозревал, что навязывание себя в собеседники у большевиков называется полемикой.

Александр Челяб.обл.г.Аша 06.10.2013 18:27    

У меня есть в Магнитогорске двоюродный брат. Он — глубоко верующий человек, и добывает он себе и на семью хлеб только «в поте лица своего». Я его очень уважаю и в его вере даже иногда помогаю, знаю его друзей из верующих. Часто у нас с ним бывают споры по тем или иным вопросам религиозных и атеистических взглядов, но мы друг друга уважаем, и я горжусь таким своим братом. Он для меня очень авторитетен, но я никогда не перейду из атеизма, может даже потому, что потеряю авторитет в его глазах, а я не могу его представить другим. Так что, я считаю, хорошо, что мы такие все разные. Разные не значит враждебные. Нам надо общий язык находить против настоящих врагов, или против тех явлений, которые есть в нас, вокруг нас, и используют против нас.
Давайте общаться друг с другом без агрессии друг к другу и без пренебрежения, особенно к женщине.
У нас есть объединяющее начало:
1 история всех наших предков-народов, освоивших не тепличные, а суровые края нашей страны, что не возможно было сделать без преобладания бескорыстных товарищеских отношений над мещанскими.
2 общие станки, оборудование, фонды, которые нас всех на территории бывшего СССР при глубоком кооперировании совместного труда объединяют нас в новою человеческую общность — советский народ. Ведь это уже понимают наши руководители, посмотрите: проводятся даже военные совместные учения, проводятся экономические совещания, организуется совместное таможенное пространство. Интеграционные процессы медленно, но пробивают себе дорогу в современный мир, становятся положительной частью нашей жизни.
А женщинам нас можно и нужно ругать, иначе мы, мужчины, так и не сможем понять, что живём ради реализации и претворения в жизнь их требований и «повелеваний». А потому их заблуждения не должны быть нам в тягость и тем более поводом насмешек с «мужчинной» стороны.

Красная альтернатива. 06.10.2013 23:37    

Вот именно та «мужская» сторона, пусть и потакает этим чикатилихам. Это приведёт таких «мужчин» к полной деградации — под каблук.

Ваше имя 07.10.2013 03:06    

Александр из г. Аша, есть такое понятие как компетенция и чтобы не впасть «в прелесть», человек должен сам уметь определять достаточно ли у него компетенции на спор по религиозным вопросам. Это в равной степени касается как верующих, так и неверующих. Именно в силу этого правила я и обращал внимание на то, что веду речь о месте религии в жизни человека, а не о религиозных догмах, в чём и остался не понятым некоторыми читателями этого сайта. Лично я и хотел выяснить можно ли с публикой этого сайта найти общий язык. Той же Таисии невдомёк, что её комментарии «разложить по полочкам» я просил человека профессионально занимающегося психиатрией, так как мне интересно, люди какого морально-психологического типа являются почвой для большевизма.

Ваше имя 07.10.2013 03:46    

И, кстати, Александр из г. Аша, Красная альтернатива верно заметил(а)про этих женщин, некогда названных вами милыми, что кто-то из них писал о буржуйских детёнышах. Мой консультант по этому поводу ещё посмеялся, что нужно писать не ВКП(б), а ВКП(ф).

Ваше имя 07.10.2013 09:22    

И вот ещё, Александр из г. Аша, хочу обратить внимание на сколько трактовка религиозного учения может разнится из-за мировосприятия трактующих. Однажды в очереди какая-то бабулька, претендуя по возрасту на первоочерёдность, что собственно ни кем и не оспаривалось, попросила пропустить её вперёд, с небольшим вызовом, на что я стоящий рядом заметил: — Да ради бога. И вот она как зацепилась за фразу: — Причём тут бог, и забыв что она хотела от очереди, стала меня ругать и воспитывать, что я упоминаю имя бога всуе. Вот она понимала фразу: «Не упоминай имя Господа всуе» так. А я её понимаю так, как и указал выше — Некомпетентное (праздное) обсуждение учения Господа и есть упоминание его имени всуе. И у вас в коммунистическом движении происходит тоже самое. Но у вас таких бабулек поболее.
Да, и вот Православие об отношении полов говорит, что различия между мужчиной и женщиной не должны быть причиной вражды между ними. Тирания мужчины над женщиной (вспомнили «лапшу на уши» — бьёт, значит любит) совершенно недопустима. Точно также недопустимы и стремления женщин сделаться мужчинами, занять их позицию в жизни. Благодаря природным различиям, гармония и единство должны царить в их общем бытии, как единство природы. Видите, «где собака зарыта». Мужчина или женщина отдельно не рассматриваются. Вот вам и ответ почему РПЦ с геями не борется. Если она начнёт с ними бороться, то де-факто она признает их подобием божьем. А теперь сами посудите насколько участники коммунистического движения по своему образовательному уровню, как здесь кто-то кичился, являются ответственными перед обществом повернувшимся к православной культуре. А я считаю — полная безответственность. Не знаю из каких соображений партийной идеологии раньше назначали на должности только тех, кто состоял в браке, но не зависимо от соображений это было одно из толковых требований партийной идеологии.

Ваше имя 07.10.2013 09:53    

И вот ещё добавлю, Александр из г. Аша, что вы наверное знаете, что некоторые религиозные течения рассматривают коммунизм, фашизм, исламский экстремизм, как имеющие единую природу. Так вот, борьба коммунистического движения с религией является питательной почвой для этих некоторых религиозных течений. Это проблемы коммунистов, но дело в том, что эти проблемы коммунистов становятся проблемами РПЦ, как представителя традиционной религии и проблемой русской общественности, интересы которого РПЦ выражает. Вот теперь, Александр из г. Аша, начинаете понимать, почему публичные лица коммунистического движения находятся в недоумении, когда не видят ожидаемой реакции от русской общественности на выдвигаемые ими ответственные программы в различных областях. А её и не будет, пока коммунисты не осознают, что их идеология это не вершина человеческого гения, а лишь рядовая теория, к тому же не подтверждённая практикой. Да и гений — это дар божий.

Ваше имя 07.10.2013 10:44    

А вот по поводу моральной ответственности за идейных предшественников, я хочу спросить вас, Александр из г. Аша, по тому, что вы часто указываете в своих комментариях, что советское общество было здоровым. Это насколько, по вашему, должно быть здорово чувство национального самосохранения практически половины граждан страны, поддержавших пьянь, ворюг, бандитов и развратников. И ещё меня интересует, кто-то из участников коммунистического движения делал выводы причин приведших к такому позорному явлению в масштабах нации.

Валерий 07.10.2013 19:17    

Ваше имя,бывают в истории страны времена,когда всеобщую вонь выдают за дух народа.Не вороши нынешнею вонь,а то сам ею и задохнешься.

Таисия 07.10.2013 21:13    

Змеиный аноним, а Вы не только доносчик, но и клеветник! Где и когда хоть одна из названных Александром из г. Аша женщин говорили о «буржуйских детёнышах»? Если ссылку дать не можете — название статьи хоть напишите!

Красная альтернатива. 07.10.2013 22:05    

Действительно, одна — астра, не говорила, она всего лишь упомянула, что насилие с целью прогресса, оправдано. А вас обоих так и пёрло в этом вопросе, о царской семье, о детях буржуазии.
Астра еще слишком молода и не понимает, что есть вообще прогресс человечества. Когда осознает, что единственный и истинный прогресс это,- рождение детей и этот прогресс не остановить ни кому, ни коммунизму ни капитализму, тогда и поймёт, как она ошибалась.

Ваше имя 08.10.2013 03:00    

А вам не приходит в голову, Валерий, что нынешнюю вонь издаёт разлагающееся коммунистическое движение и даже от тех, кто сегодня открещивается от него, запах идёт. Лично я услышал о существовании неофашистов в нашей стране с началом эпохи Гласности. Почему я и говорю, что ловкие вы ребята, даже готовы теорию выдвинуть, по которой лица объявившие себя право приёмниками идейного движения не несут ответственности за деяния своих идейных предшественников. Думаю, что коммунистическое движение не осудили за столь постыдный факт в силу того, что судьи — выходцы из коммунистического движения.

Ваше имя 08.10.2013 04:19    

Конечно же, конечно же, Таисия, но чуть позже, когда выдержки из комментариев вашей парочки подпольщиц будут размещёны там, где и должны находиться — на сайте психиатров. А пока не сочтите за труд сообщить в течении какого периода вы являетесь активным пользователем этого сайта и с какой целью, так как я не нашёл ни в одном из ваших, либо вашей подельнице,комментариях ничего по развитию марксистской идеологии в новейших условиях. Из всех многочисленных ссылок, приводимых вашей парочкой подпольщиц, только одна являлась интеллектуальной собственностью вашей подельницы, да и то выяснилось, что у неё Ф.М. Достоевский советский писатель.

ВАЛЕРИЙ 08.10.2013 10:58    

Ваше имя,вы,как цыганка говорите «что услышал»…,и гадаете что было,что будет.Мы прожили жизнь и сравниваем ее с теперешней.Вы тут пытаетесь навязать «НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС»над идеей, жить в справедливом обществе,которые наши деды начали воплощать после Великой Октябрьской Революцией и наши отцы защитили в годы Великой Отечественной войны эту идею,но под разным словоблудием, ходите замаскировать свое желание. Ходите быть «и умным, и красивым».

Ваше имя 08.10.2013 12:52    

Товарищ Валерий, я отдельно для вас поясняю, что трудящиеся, о которых вы здесь печётесь, хотели бы услышать от вас тоже, что я вам и навязываю , а именно в том числе и ваши личные соображения по развитию марксистской идеи в новейшей истории. А вот соображений то и не просматривается.

Алеся Ясногорцева 08.10.2013 21:49    

Вашему имени. А Вы Можете ли обойтись без передёргиваний? Судя по Вашим замечаниям, нет.
Во-первых, я не говорила, что Достоевский — советский писатель. Если Вы считаете, что в советское время не запрещали только советских писателей — это Ваши проблемы.
Во-вторых, Вы опозорились уже второй раз, не сумев привести название статьи, под которой я называла чужих детей детёнышами и говорила, будто их убийство является нормой.
А в-третьих, почему это Вас так интересует, с какой целью я – коммунистка – на коммунистическом сайте? Ведь я же у Вас не спрашиваю, с какой целью Вы – антикоммунист – на коммунистическом сайте? Не спрашиваю. Это Ваше право – высказывать своё мнение. Ну и у нас тоже есть право это мнение опровергать, показывать его неправильность.

Алеся Ясногорцева 08.10.2013 21:53    

Да, и ещё. Для тех читателей, которые заинтересуются, где я писала о Достоевском —
http://proza.kz/work/44034

Ваше имя 09.10.2013 04:02    

Алеся Ясногорцева, вы даже и не поняли, как жалки.

Ваше имя 09.10.2013 04:53    

Кстати, о Достоевском, Алеся Ясногорцева. За фразу в сочинении: «…будто Достоевский был запрещён — потому что наши власти хотели запретить произведения многих советских авторов…» оценка «за речь» сразу снижается на один балл. А вы тут о нравственности школьных учителей головы морочите.

Ваше имя 09.10.2013 07:55    

Ну, Алеся Ясногорцева, а по поводу требуемых вами ссылок я уже сказал вашей подельнице, что как только материал, с извлечениями из ваших комментариев будет готов и опубликован на соответствующем вашим высказываниям ресурсе, я сразу же укажу на его местонахождение. Там вы под своим медицинским диагнозом сможете и комментарии оставить. А вот то, что вы являетесь участницей одного из коммунистических движений, претендующих на исключительное право в трактовке марксистского учения, как впрочем и участники других коммунистических движений — это понятно. Непонятно только по глупости или умышленно вы раскол в коммунистическое движение вносите. Впрочем, по возможности и при свободном времени будем вашу компанию исследовать всесторонне. А антикоммунист я по простой причине, что в таком ракурсе взгляд на коммунистическое движение не предвзятый. Я думаю, что свою точку зрения я изложил более чем понятно, поэтому в следующих комментариях жду ваши, и вашей подельницы, конкретные идеи о развитии марксизма в современных условиях. А то ваша подельница договорилась до того, что я с автором комментариев под ник. «Красная альтернатива» являемся причиной отсутствия высокого полёта ваших мыслей

ВАЛЕРИЙ 09.10.2013 18:27    

Ваше имя,если я не ошибаюсь,то вы писали,что вы «кадровый рабочий».Я могу догадываться,где находится ваш отдел кадров,но «работаете» вы исправно.

Таисия 09.10.2013 19:43    

Товарищ Валерий, конечно, змеиный аноним-доносчик — такой же наймит, как и Коричневая альтернатива, комментирующий не за идею, а за еду, одежду, и т. д. А рабочим он быть вполне может. Знаю я таких вот «рабочих», когда у нас шесть лет назад забастовка была — такие штрейкбрехерами становились!
Змеиный аноним-доносчик, а я за Вас Вашу работу сделала. Ввела в окно «поиск по сайту слово «детёныши», и вышла всего одна статья. Но там ни Алеся Ясногорцева, ни тем более я не комментировали. Клеветник Вы! Лживый клеветник! Стыдно должно быть Вам, если Вы это чувство ещё способны испытывать!

Таисия 09.10.2013 19:44    

Да, вот она, эта статья —
http://comstol.info/2011/12/obshhestvo/2933

Красная альтернатива. 09.10.2013 23:43    

Что сказать.
То-что вы проиграли, даже не войну или сражение, а просто маленькую баталию, это очевидно. Проиграли на своём поле. Понимаю, что применив административный ресурс, ваша победа здесь была-бы обеспечена, однако. Однако хочу отметить, администрация не применяла к инакомыслящим модераторских прав, это радует. Это пусть и не большой, но прогресс. Да и вам наука, будете готовится лучше, думать что говорить, куда звать.
Но. Даже последние посты в этой веточке, указывают на вашу непонятливость в современной ситуации, зашоренность и оголтелость. Всё это уже мало эффективные средства, пора понять.
Видимо вы не сможете и выводы сделать, судя по тому, что обвиняете и меня и «ваше имя» в некой подкупленности. О чём это говорит, об одном — вы не можете сделать ни чего, а в оправдание своё ищите врагов.
Вот ваш главный враг, вы сами.
Ни разу и ни у кого не поинтересовались а почему ты «плохой и не хороший человек», думаешь иначе. А в твоём «иначе» как быть должно.
А уж разоблачений, типа здесь засели купленные казачки уууххх сколько. Это вы себя считаете силой, да ещё такой, что против вас будут работать(писать) нанятые люди. Да вы просто завышаете своё значение и самозабвенно верите в это.
Лучший политик тот, кто из врагов может сделать как минимум союзников.
А вы из союзников, наделали врагов.
Может поймёте, а нет, так и останетесь маргиналами.

Ваше имя 10.10.2013 03:23    

Валерий, можете не сомневаться, кадровый и рабочий в чистом виде. Просто сейчас в силу объективных причин и возраста не по профилю работаю, но то что на станке могу работать «с закрытыми глазами», можете не сомневаться. Вас смущает, что я по уровню образованности мало вам в чём уступаю, так я и есть представитель того самого рабочего класса о котором ваши предшественники трепались с высоких трибун и с тех же высоких трибун плевали ему на головы. И издевались, хамски издевались, каждый раз подчёркивая, что рабочий человек в пролетарской стране это быдло.

Ваше имя 10.10.2013 03:31    

И ещё обращу внимание, что механизм саморазрушения коммунистического движения работает столь эффективно, что ответственным перед обществом его членам нужно подумать, в руки каких политических проходимцев попадёт про коммунистический электорат после схода коммунистического движения с политической арены.

Ваше имя 10.10.2013 03:53    

Кстати, когда люди сопоставляют свои желания со своими возможностями, то им даже в голову не приходит, что их окружают одни враги.

Ваше имя 10.10.2013 04:17    

Да, и хочу обратить внимание на значение личных черт характера коммунистов напрямую зависящие от воспитания и также напрямую влияющие на имидж коммунистов в обществе. А то вам дипломы о высшем образовании дали, а знаний и воспитания нет. Как-то попалось интервью некого Рашкина из КПРФ, видимо какого-то партийного функционера, в котором он заявил, что уважает верующих. Товарищи коммунисты обратите внимание в своих публичных высказываниях, что важно не то, уважаете ли вы кого-то, важно то, уважает ли вас кто-то.

Ваше имя 10.10.2013 07:22    

В СГПТУ, в нашей группе, большинство учащихся было приезжими, из сёл. Для них, попавших в условия, где они жили в благоустроенном общежитии, трижды питались в столовой, получали форменную одежду, получали стипендию на тот момент являлось завоеванием социализма и причиной благодарности к коммунистической партии. Но через некоторое время выяснялось, что на дискотеку в форменной одежде идти неуместно, стипендии на какую-то приличную одежду не хватает и помочь родители не могут, так как именно и отправили поэтому их на полный государственный пенсион. И мы, из семей, живущих более-менее благополучно тактично предлагали напрокат что либо из своей одежды, чтобы вместе с ними идти в кино, либо на дискотеку. И я помню как эти парни стеснялись своей нищеты, среди по сути нищих. И было это господа, товарищи, баре коммунисты в первой половине 80-х годов, когда о М.С. Горбачёве мало кто вообще слышал. Ваше конечно дело, товарищи, но на «окучивание» рабочего класса вы зря тратите время. Будущее будет за теми политиками, которые вместо предоставления программы народу, попросят у него прощения за своих, часто нерадивых предшественников. И такие политики получат у народа доверие в кредит и без предоставления своей программы, так как она может меняться в зависимости, в том числе, и от природных факторов. А вот то, что здесь усомнились, что я кадровый рабочий и есть наглядный пример и наплевательского отношения коммунистов к рабочему классу, и не знание народа, который коммунисты собираются возглавить. Как мне некогда сказал мой наставник на производстве, с коммунистами наш народ сирота в своей собственной стране. Так вот вам надо не врагов искать, а выводы делать, так как рано или поздно, а скорее рано, в обществе встанет вопрос о целях деятельности многочисленных коммунистических движений и тогда вряд ли для общества будет убедительным ответ, как мне здесь кто-то озвучил, что различные коммунистические движения представляют интересы различных групп пролетариата. Кооператоры, блин!

Ваше имя 10.10.2013 08:16    

По поводу вас, Таисия. Если вы не верите, что ни вы, ни ваши товарищи меня не интересовали и не интересуют, не верьте. Но, я уже обращал внимание, что в местности где я проживаю, коммунисты умудрялись проигрывать выборы среди 90% про коммунистического электората и он этот электорат безвозвратно убывает. Мне интересен про коммунистический электорат и именно в том плане, что в случае обращения к нему за поддержкой, вероятнее всего коммунисты объединятся с представителями власти против того, кто обратится к про коммунистическому электорату за поддержкой. Почему и актуален проект о котором я и Красная альтернатива вели речь. Пока интересует, кого и что хорошего можно взять у здешних коммунистов для этого проекта, пока вы весь свой электорат не …скажем мягко…потеряли.

ВАЛЕРИЙ 10.10.2013 17:26    

Образование ума не добавляет,дает знание,а это как кто ими пользуется. Просто я проработал 25 лет в шахте, в качестве ГРОЗ,есть такая основная профессия уголек добывать,но никогда не знал,что я кадровый шахтер(рабочий). Видно не дорос я до кадрового. Почему у меня появились сомнения в том,что вы рабочий? Рабочему выгодно жить и работать в справедливом обществе,где его труд ценен,а не в нынешнем, где он клиент,приносящий прибыль хозяину. Ради сохранения прибыли хозяин идет на сокращение рабочих и человеку труда надо искать новое место работы,а иногда и место жительства.Человек,который был связан с рабочим коллективом,не станет высказываться в пользу рабства и будет отстаивать советский образ жизни.

Ваше имя 11.10.2013 05:37    

Валерий, а я в той же сфере в ЭМО работал.

Ваше имя 11.10.2013 07:36    

Кстати, Валерий, я прошу вас рассказать персонально для автора комментариев «Таисия», о том, какими чувствами руководствовались ГРОЗ, когда развлекались втыкая иголки в кабеля шахтового оборудования и как это влияло на рабочий процесс на глубине в несколько сот метров под землёй. Можете добавить и другие виды развлечений ваших товарищей добывавших уголёк, так по жизни и не понявших, что они кадровые рабочие и что это на них налагает некоторую ответственность при общей чудовищной бесхозяйственности. Кстати, я напомню вам, что во время Перестройки прежде всего стоял вопрос о способах эффективного хозяйствования на предприятиях и участие в управлении ими трудового коллектива.

ВАЛЕРИЙ 11.10.2013 09:44    

Ваше имя,ну ты блин даешь,кто же будет делать диверсию против себя,наоборот,чтобы выполнить норму,мы шли,подвергая свою жизнь опасности и так не «сахар» на то,что защиту газа метана,как известно он собирается вверху,опускали вниз,на почву,чтобы не выбивало напряжение.Защиту пускателей,на пробой кабеля, «грубили»,как у нас говорили — запить «кол».И потом, соц. соревнования, это не нынешняя конкуренция,где конкурента убирали,убирают и будут убирать физически,а осознанный труд,который развивает качество человека быть лучше и естественно заработать больше.

Ваше имя 11.10.2013 11:21    

Валерий, это не я даю. Я устранял последствия, как вы правильно заметили диверсий. А о причине такого поведения рабочих я сегодня могу сказать, когда знаю, что те кто в забое работал на кладбище после всяких раков лёгких лежат, а их ровесники, те кто при администрации шахтоуправления крутился, на пенсиях по регрессу благоухают, рассказывая молодёжи как стране чёрное золото давали.

ВАЛЕРИЙ 11.10.2013 19:45    

Ваше имя,шахтерская болезнь легких называется силикоз.Было и будет,наверное,поживиться за чужой счет,но так в открытую,узаконенное рабство,где ты уже выше «кадрового рабочего» не смеешь быть,это уже выше человеческих сил.

Александр Челяб.обл.г.Аша 11.10.2013 22:07    

Ваше имя, что значит Ваше выражение: » Мой консультант по этому поводу ещё посмеялся»? Зачем Вам для общения с нами нужен человек на должности консультант?
Я не могу вспомнить, что говорил о «что советское общество было здоровым.» Я мог говорить о стремлении советского народа к здоровым, товарищеским отношениям, их преобладании над мещанскими отношениями, которые мешают людям достойно жить и трудиться. И в этой части Вы стоите на стороне отношений, разделяющих людей, позволяете себе отношения оскорбления, отношения пренебрежения к женщинам. Нет, Вы давно уже отошли от интересов пролетариата. Вы своими комментариями не объединяете людей в согласовании интересов, а разделяете их, при чём с оскорблениями в адрес женщин. Вы — поверхностный человек вместе с Вашим консультантом.
Вы подчёркиваете, что Вы здесь случайно и Вы в не политики, так зачем Вы здесь так активно полемизируете, причём бесплодно, заговаривая темы, по политическим вопросам? Что даёт Вам попрекание людей в их ошибках, по Вашему, во взглядах людей? И при этом игнорируете задаваемые Вам вопросы.

Читайте также

В.И. Лакеев: сила трудящихся – в единстве и солидарности!

Меньше, чем через две недели в России пройдут очередные выборы депутатов Государственной думы. Это безынтересное мероприятие, напрочь лишённое интриги, способно привлечь внимание разве что представителей «системных» партий

Итоги 2015 г.: «Социализм или смерть»

Эксперт о социально-классовой природе терроризма

Б.Ю. Кагарлицкий: «Не верить либералам!»

Итоги 2014 года. Смириться или сопротивляться?

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
Последние сообщения форума