Другие новости

Эксперт о классовой структуре современного общества. Часть 2

13 февраля 2013 00:52
Олег Комолов

Публикуем заключительную часть интервью с постоянным экспертом сайта «Коммунисты Столицы», директором Института Глобализации и Социальных Движений, политологом Б.Ю. Кагарлицким, в котором раскрывается популярная ныне в среде левых политический активистов тема классовой структуры современного общества.

kagarlickiyКомстол: Какое место в классовой структуре современного общества принадлежит интеллигенции?

Б.Ю. Кагарлицкий: Интеллигенцию принято относить к межклассовой прослойке. Но в массе своей она относится в основном к пролетариату, причём к самой несчастной его части. Однако классовое сознание у неё отнюдь не пролетарское. Если оно у неё вообще есть. В классовом смысле её представители во многом маргинализованы и деклассированы. У них нет горизонтальных классовых связей, классовой организации. Ведь класс определяется не только объективным положением в общественном разделении труда, но и определённой культурой, классовыми связями, определённой системой интеграции людей в определённые общности.

Комстол: Существует мнение, что чиновничество, по крайней мере, в современной России, является отдельным классом…

Б.Ю. Кагарлицкий: Я бы никогда не отнёс  чиновничество к отдельному классу, т.к. оно крайне неоднородно. Бюрократия является, несомненно, привилегированной социальной группой, которая в своих верхних слоях явно сливается с буржуазией. У бюрократии, как и у всех средних слоёв общества, есть возможность вертикальной мобильности, продвижения из низших слоёв в высшие, т.е. приобщения к правящему классу через карьеру. То же касается и военной среды. Однако я убеждён, что когда начнётся острая фаза классовой конфронтации, то и бюрократия и военные могут расколоться по классовому признаку. Примеров этого в истории можно найти немало.

Комстол:  Среди либеральных политологов ныне популярен тезис о существовании т.н. креативного класса, который объединяет передовых представителей современного общества. Существует ли он на самом деле?

Б.Ю. Кагарлицкий: Вокруг буржуазных слоёв, о которых мы говорили выше, возникла масса паразитических сословий и даже профессий, которые могут извлекать прибыль только в рамках этой системы социальных отношений. Креативный класс — наглядный пример. Он не имеет чёткой функции в общественном разделении труда. Если завтра он вдруг исчезнет, производство, потребление и развитие будут продолжаться в том же ключе. В т.ч. и культурное развитие, ведь креативный класс не создаёт творческие идеи, эти люди лишь тиражируют определённые образы и стереотипы.

Бетховен, к примеру, не относился к креативному классу. К нему относится человек, который переписывает на мотив Бетховена мелодию, чтобы прицепить её к рекламному клипу. Он занимается использованием чужих творческих идей для решения прикладных задач. Причём сами эти прикладные задачи существуют только в рамках этого социально-экономического режима. Понятно, что эти люди будут сугубо буржуазны, даже несмотря на то, что не имеют собственности на средства производства и продают свой труд. Они также существуют за счёт отчуждения части прибавочного продукта и распределения монопольной ренты.

Комстол: Существует мнение, что капитализм может сам стереть классовые противоречия. В качестве примера обычно приводится ситуация, когда рабочий сам является акционером на предприятии. Как Вы относитесь к таким заявлениям?

Б.Ю. Кагарлицкий: Да, такое явление имеет место сегодня. Правда, это, как правило, приводит к ухудшению положения рабочих. Когда рабочие являются акционерами, они гораздо меньше защищают свои права. Их убеждают в том, что, потеряв в зарплате, они потом возместят свои потери за счёт перераспределения дивидендов. В итоге они соглашаются на снижение зарплаты, но потом оказывается, что дивидендов не будет. Бороться с этим уже бесполезно, поскольку такие потери естественны для собственников.

Кстати, классическим примером краха компании, основанной на такой системе, является судьба United Airlines. Под разговоры о передаче компании рабочим, им отдали только небольшую часть акций. В итоге это привело к резкому росту эксплуатации, а также к тому, что внутри неё вырос уровень конфликтов по всем направлениям. Рабочие предприятия стали протестовать, но уже не в качестве рабочих, а как миноритарные акционеры, которые воюют с основными акционерами.

Такие рабочие как раз являются примером полупролетариата. Происходит их мелкобуржуазное развращение. Они совмещают пролетарские и мелкобуржуазные интересы, что на данном этапе приводит к тому, что они неэффективно защищают оба своих интереса. Однако в перспективе это может привести к победе пролетарского начала. Т.е. рабочему дали акции, а он всё равно требует повышения зарплаты.

Комстол: Какой класс или часть класса является сегодня прогрессивной, революционной?

Б.Ю. Кагарлицкий: В современный условиях, конечно, пролетариат является прогрессивным классом. Неочевидно, что это в чистом виде рабочий класс промышленных предприятий. Скорее можно говорить о его синтезе с инженерно-техническим пролетариатом. К нему относятся не только люди на инженерных должностях. Это часть класса наёмных работников, связанных с передовыми технологиями, с передовыми формами организации производства благ и воспроизводства общества.

Сбрасывать со счетов рабочий класс при этом ни в коем случае не стоит, поскольку именно сектор материального производства оказывает в настоящее время ключевое воздействие на состояние экономики. Другими словами, если бастовать начнут учёные, мы не заметим существенных перемен в повседневной жизни в краткосрочной перспективе. Однако если встанет железная дорога, проблем будет значительно больше. У рабочего класса в руках находится рубильник всей современной экономики.

В России рабочий класс этого не осознаёт. Западноевропейский рабочий, в свою очередь, имеет противоположную проблему. Он-то как раз слишком хорошо осознаёт свои возможности и, соответственно, осознаёт риск, связанный со своими действиями уже для общества в целом. Это делает его избыточно ответственным. Ему есть что терять, он включён в потребительское общество. Как итог  — российский и западный рабочий бездействуют по диаметрально противоположным причинам. Впрочем, как позывает опыт наблюдения за протестами рабочих во Франции,  за последнее 10 лет ситуация несколько изменилась. Раньше рабочие и думать не могли о трудовом саботаже, как о форме протеста: взять, к примеру, и отключить работу очистительных систем. Сегодня такие сценарии уже возникают. Уровень радикализма западного рабочего растёт, результаты этого мы ещё увидим через 5-10 лет.

У нас, как я полагаю, радикализм также будет расти. Но вряд ли он начнётся с рабочих. Рабочее движение у нас будет подниматься вслед за социальными движениями. В этой связи задача марксистов будет заключаться в том, чтобы придать классовую направленность этим широким социальным движениям, выделить и укрепить его классовое ядро.

По моему мнению, социалистическое будущее — за новым пролетариатом. «Новым» — не означает, что его не было раньше. Скорее, нам необходимо заново его организовать, передать ему классовое сознание. Эту идею, собственно, и завещал Маркс будущим поколениям его последователей.

Другие материалы по теме:


45 комментариев
Я, другое Ваше имя. 13.02.2013 02:55    

Педагогическая общественность коммунистов уже с их классовым сознанием послала, по той простой причине, что в школе не должно быть место «-измам».

Владимир В. 13.02.2013 03:25    

Я, другое Ваше имя,
очень надеюсь, что не принадлежите к педагогическому сообществу. Не дай бог моему ребёнку такой учитель, который не понимает объективных процессов развития общества.
Подобные разговоры о том, что «не должно быть места-измам» сродни фразе «меня не интересует политика, потому что она меня не касается».

Я, другое Ваше имя. 13.02.2013 03:54    

Владимир В. Ваши надежды оправданы и именно поэтому моя супруга ещё с советских времён не озадачивалась проблемой выбора покупок между одеждой, чтобы выглядеть не хуже учеников и их родителей, продуктами питания и домашних вещей. Я уже не говорю о том, что ещё в советские времена она в силу скромных размеров жалования не могла себе позволить покупать в достаточном объёме необходимую для повышения своего образовательного уровня спец.литературу, это делалось с моей зарплаты. И подобные позорные факты отношения к интеллектуальной элите общества Вами, ребята, выдаются за достижения.

Кудрин Валентин 13.02.2013 11:01    

На мой взгляд, сегодняшнее педагогическое сообщество. последнее прибежище негодяев из мещан.
Согласен с Б. Кагарлицким, с некоторыми оговорками.
Я не думаю, что наш рабочий класс и западный рабочий класс, это нечто однородное в своём сознании как класса единомышленников,способных выступать с одинаковых особенно политических позиций. Наш рабочий класс похож на балласт, он не способен ни на какое сопротивление,его организация на какое то протестное движение абсолютно бесперспективна. Он выходец из мира социализма, когда психология формулировалась фразой, что скажет начальство. В таком состоянии он будет пребывать до своего небытия, так как он как класс уничтожается вместе с нашей промышленностью.Современные наши правители чётко запомнили своего могильщика и уничтожение его как класса поставили своей приоритетной задачей.А вся остальная челядь-обслуга мелких лавочников пролетариатом не является. К. Маркс прав, социализм может прийти только через борьбу западного, по настоящему капиталистического пролетариата,сначала через экономическую борьбу, а затем и политическую борьбу. Капитализм не может обеспечить бесконечно растущие потребности всего трудящегося народа, даже в пределах пресловутого золотого миллиарда. Ибо для того, чтобы хорошо жить одному, надо чтобы на тебя работали 10 рабов с потребностями просто животного. Так что освобождение к нам может идти только с Запада от их рабочего класса. Мальтус тоже прав, капитализм это война,за право на жизнь.

Я, другое Ваше имя. 13.02.2013 11:48    

Полностью с вами согласен. Как написал на сайте КПРФ один товарищ — педагоги — суки продажные. Правда он умолчал о некогда размещённой статье на сайте «Яблоко», где очень компетентно рассказывалось, как и коммунистами заключаются сделки со своими политическими противниками по перетасовыванию списков кандидатов с целью введения в депутатский корпус подконтрольных лиц. А обвиняли учителей сидящих в избирательных комиссиях.

Владимир В. 13.02.2013 13:41    

Я, другое Ваше имя,
«Я уже не говорю о том, что ещё в советские времена она в силу скромных размеров жалования не могла себе позволить покупать в достаточном объёме необходимую для повышения своего образовательного уровня спец.литературу, это делалось с моей зарплаты.»

Если вы в советские времена жили в Мозамбике, то верю. А В СССР абсолютно всю профессиональную литературу, причём в большом ассортименте я получал в библиотеке — на предприятии или в Ленинке.

Алеся Ясногорцева 13.02.2013 19:09    

Социальное положение человека в капиталистическом обществе обусловливается, прежде всего, количеством частной собственности. Частной, а не личной! Частная собственность – собственность на средства производства, личная – на предметы потребления.
К слову, либералы часто сознательно не различают частную собственность и личную. Помнится, как либерал И. Рыбкин, защищая некоего олигарха, говорил: национализировать нельзя, это его собственность. Мой пиджак: хочу – изрежу, хочу – бомжу подарю!» Другой либерал, Г. Уэллс, возражая социалистам, сказал: «А что, зубные щётки тоже будут общими? Извините, я не согласен». Но дело в том, что на их стороне и законы, приравнивающие заводы и фабрики как объекты собственности к пиджакам и зубным щёткам.
Количество частной собственности определяет положение человека на рынке рабочей силы. Есть те, кто рабочую силу продаёт. Это – пролетарии. Есть те, кто её покупает и потом перепродаёт в виде готовых товаров и услуг. Это – капиталисты. Есть те, кто продаёт рабочую силу не через посредников, а напрямую. Это – мелкая буржуазия. И есть те, кто ни с каким производством не связан. Это – люмпены.
И имущественное положение человека связано не с его трудолюбием, талантом и умом, а с местом, которое он занимает на рынке рабочей силы. И не суть важно, какая она, эта рабочая сила — физическая или умственная.

Платон 14.02.2013 01:00    

Сайт «Комстол» и лично Олега Комолова можно «поздравить» с обретением такого прожженного «эксперта», как Б.Ю.Кагарлицкий — махрового русофоба и антисоветчика, поклонника своего германского соплеменника Герберта Маркузе, такого же антисоветчика. Лжет «эксперт» или не лжет, когда вульгаризирует понятие классов — не так уж и важно. Вызывает сожаление другое, что Олег Комолов так ничего не понял и ни в чем не разобрался: ни в теории,ни в людях и относительно приличный сайт загадил этим омерзительным «политологом», физиономия которого словно не хочет вписываться в ряд фотографий экспертов.

Н.Т. 14.02.2013 01:22    

Хм… Оказывается поклонниками этого сайта когда-то являлись пользователи, которые ориентируются на физиономии, а не на существо оценок и мнений.

Я, другое Ваше имя. 14.02.2013 03:02    

Владимир В. Видите ли, человеческое общество развивается и развивается стремительно. Поэтому. что бы не остаться на задворках истории нужно постоянно над собой работать и согласитесь, что для этого базовой информации, хранящейся в библиотеке недостаточно. Другое дело, что те, кто заявляет себя ответственной перед обществом силой, имеющей какие-то программы, мало себе представляет роль и задачи учителя в жизни общества. Советское общество в отношении интеллектуальной элиты было потребительским, поэтому не удивительно, что оно между коммунизмом и колбасой выбрало колбасу. А вот Ваши идеологические противники накормив общество колбасой, взяли курс на образование. И там, где они что-то упустили, сейчас компенсируют, в том числе и российской интеллектуальной элитой, которой ни Вы, ни Ваши бывшие товарищи по борьбе предложить ничего не можете.

Каменский 14.02.2013 10:57    

Присоединяюсь к позиции Платона,неужели,действительно,О.Комолов не понимает,с какой целью «втёрся»Кагарлицкий на сайт.

просто марксист 14.02.2013 14:15    

Алеся Ясногорцева, во-первых, «Политическая экономия принципиально смешивает два очень различных рода частной собственности, из которых один основывается на собственном труде производителя, а другой – на эксплуатации чужого труда. Она забывает, что последний не только составляет прямую противоположность первого, но и вырастает лишь на его могиле». (Маркс, Капитал, т.1, с. 774) И поэтому, во-вторых, изучайте политическую экономию по первоисточникам: КАПИТИАЛ МАРКСА. А для облегчения усвоения материала, найдите прекрасные учебники по основам марксистско-ленинской философии и политической экономии.

Соглагольник 14.02.2013 15:42    

Скажи мне, кто твой эксперт, и я скажу кто ты.
Никаким боком не хотелось оставлять свой комментарий под «изысками» этого антикоммуниста и по сути классового врага, однако в данном случае не могу не поддержать Платона и Каменского.
С-к

Соглагольник 14.02.2013 16:05    

Вопрос Олегу Комолову: почему не пропускаете мой комментарий?
Если он не верен по сути, или несёт в себе ложный посыл, то нет ничего легче, как разбить меня в пух и прах.
И смысл его в поддержке позиций Платона и Каменского. Только и всего!
Вот так Комстол! Не ожидал, однако.

Соглагольник 14.02.2013 16:12    

Прошу прощения перед редакцией и беру обратно свой второй комментарий. Где-то, похоже, прошёл какой-то сбой. Или я что-то поднапутал…
С-к

АСМ 14.02.2013 20:21    

По-моему, совершенно нельзя доверять «эксперту», который либо не знает, либо притворяется, что не знает, ленинское определение классов. Кагарлицкий не сказал ничего о нем в первой части своей «экспертизы», не удостоил он его упоминания и во второй. А между тем, из ленинского определения выводится важнейший критерий классового деления современного общества — совокупный доход человека. У пролетария этот интегрирующий показатель В СРЕДНЕМ ЗА ГОД никак не будет больше, чем у представителя класса буржуазии. Буржуазия так держится за власть именно потому, что власть обеспечивает буржуазии ЕЕ ОБРАЗ ЖИЗНИ, невозможный при доходах пролетария. Таким образом, к буржуазии вообще относятся те люди, совокупный доход которых в году ВЫШЕ СРЕДНЕГО в данном государстве. Наоборот, к пролетариям вообще относятся те люди, у которых совокупный доход в году НИЖЕ СРЕДНЕГО в данном государстве за тот же учетный период.
Далее следует учесть, что каждый капиталист есть всегда одновременно и буржуа, но не каждый буржуа есть в то же время и капиталист. Например, современный адвокат однозначно является представителем класса буржуазии. Но капиталистом, получающим прибавочную стоимость НАПРЯМУЮ, он не является. Что касается пролетариата, то и здесь нужно уточнить: отнюдь не каждый НАЕМНЫЙ работник является пролетарием. Именно потому «не каждый», что при совокупном доходе более среднего такой наемный работник является либо полубуржуа, либо собственно буржуа. Не-работник, имеющий доход выше среднего, является представителем класса буржуазии вообще — капиталистом-тунеядцем, живущим «стрижкой купонов».
Пролетариат вообще также делится на три собственно класса: на люмпенов, собственно пролетариат и полупролетариат.
Что касается интеллигенции, то КАЖДЫЙ класс в современном обществе имеет свою интеллигенцию. Это именно она дает (разрабатывает теоретически) каждому классу его БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ СВЯЗНОЕ ЛОГИЧЕСКИ мировоззрение. Однако сами интеллигенты классов совсем не обязательно должны быть ОБЪЕКТИВНЫМИ представителями этих же классов. Так, идеолог люмпенов поэт Танич вовсе не есть и сам люмпен. То же и Энгельс, который был скорее капиталистом-тунеядцем, чем собственно пролетарием.
Не могу писать здесь больше. Поэтому интересующихся приглашаю на сайт http://asmoko.narod.ru Там можно почитать о классах и классовом делении современного общества с марксистских позиций более подробно.

просто марксист 14.02.2013 21:00    

АСМ нагло извращает ленинское определение классов. В ленинском определении классов главнейшим признаком класса является отношение к средствам производства. Все остальные признаки класса — положение класса в обществе, его роль в производстве, источник и размер дохода зависят, в конечном счёте, от отношения к средствам производства.
Короче, читайте «Великий почин» Ленина.

Каменский 14.02.2013 21:14    

Б.Кагарлицкий с сотоварищами уже развалил ещё даже незарегистрированную МОК,как коммунистическую организацию,с аналогичной задачей он пристраивается через сайт О.Комолова к ПП «РОТ ФРОНТ».

Алеся Ясногорцева 14.02.2013 22:01    

О классовом антагонизме —
http://knpk.kz/wp/?p=6013

просто марксист 14.02.2013 22:36    

Алеся Ясногорцева, казалось бы, что на двадцатом году буржуйской власти, пора бы партиям, называющими себя коммунистическими, разъяснить причину экономических кризисов, их неизбежность, при сохранении частной собственности на землю и средства производства. Но вместо этого, нам уже двадцать лет рассказывают о том, что очевидно само собой, морочат голову пресловутыми ТНК,устраивающими кризисы. Вместо того чтобы разъяснять, что социальное партнёрство — это обман, который очевиден даже дуракам, называть Грецию, которую как колониальную страну эксплуатируют вооружённые высокоточным оружием более развитые страны северной Европы, переферией Европы, компартиям следовало бы разъяснять действительную эксплуататорскую, хищническую суть частной собственности на землю и средства производства, частнособственнических отношений.

Платон 15.02.2013 11:36    

Т.Каменский, Б.Кагарлицкий уже пристроился не только на сайте Комолова, но и в московском отделении Рот Фронт, где он активно участвует в посиделках у Батова.
Хочу отметить, что до прошлого года Кагарлицкий никак не взаимодействовал с ком. движением, зато плотно взаимодействовал с креатурой мирового сионизма в лице ряда изданий и организаций. «Неожиданное» активное участие этого «эксперта» в форуме левых сил, МОКе и Рот Фронте свидетельствует о том, что мировой сионизм взял под плотную «опеку» антизюгановсий спектр комдвижения с целью дискредитации и развала. И не только через Кагарлицкого.

Соглагольник 15.02.2013 11:52    

Вспомнилось, вдруг, на досуге…
Время действия – известные события в Чехословакии 1968 года. В Риге, возле памятника Свободы (самый центр города), молодой человек, предтеча таких же демократов, как и Б. Ю. Кагарлицкий, выкрикивает лозунги: «Руки прочь от Чехословакии!», « Долой советских оккупантов!», «Свободу и демократию танками не раздавишь!», ну, и всё в том же духе. После этого пытается сымитировать акт самосожжения. Проходившие мимо ребята из мореходки потушили тряпки, горевшие в его руках, и после этого начали, что называется, его дубасить. К сожалению, тогда этот демократишка так и не получил от тех морячков урока настоящего советского патриотизма, поскольку был отбит подоспевшей милицией. Не помню, были ли у него ожоги, кажется, нет. Но точно помню, что после обследования в психушке, он получил какой-то срок. Толи год, толи полгода. Сразу же после отсидки эмигрировал в Израиль.

.
Представляется, что в стране обетованной он сегодня, как говорится, цветёт и пахнет, и даже имеет там свой маленький гешефт. А может, он и сегодня так и продолжает борьбу за те демократические свободы? Выступает, скажем, экспертом на сайте Коммунисты Израиля и научает на нём марксизму израильских пролетариев?
Как знать, как знать…

злой 15.02.2013 15:35    

очень печально, что у Комстола такие эксперты… О Батове вообще речи быть не может, он вообще никакой не эксперт. А вот от Кагарлицкого подобного непонимания самых основ марксизма никак не ожидалось… И чего после этого удивляться, что российское коммунистическое движение находится в полной заднице?

ВасилийГорький 15.02.2013 15:54    

«Коммуисты» предпочитают читать мнения «экспертов» по истории и рабочему движению вместо изучения первоисточников, вот и топчатся на месте.

Каменский 15.02.2013 17:21    

Платону.Последние публикации статей,за подписью О.Комолова: Дж.Малган «грабители и созидатели в будущем капитализме», Дж.Стиглиц «Неравенство тормозит восстановление»,Г.Колодко «Новый прагматизм и будущее мировой экономики» только подтверждают результаты «посиделок»… Заботятся о вечном капитализме … И кто?

Алеся Ясногорцева 15.02.2013 20:10    

Просто марксист, Вы – неплохой теоретик. Мне кажется, мы могли бы продуктивно сотрудничать. Если Вы хотите – пишите мне по адресу: liya.isaeva@bk.ru

ZaKomR 16.02.2013 11:15    

Уважаемые Соглагольник и Каменский !
Из статьи Кагарлицкого вроде не выходить однозначно мнение, что он будто антикоммунист. Поэтому читателям не понятно почему вы Кагарлицкого называете антикомом.
Не могли бы вы привести известные вам примеры высказываний, поступков или деяний Кагарлицкого, которые дают основания думать о нём как о антикоммунисте в комдвижении ?

Каменский 16.02.2013 13:21    

Вы на родном языке себя обозначили?

Соглагольник 16.02.2013 15:39    

Уважаемый ZaKomR!
Для начала несколько встречных вопросов:
– Сомневаетесь ли Вы в том, что Советский Союз развалили антикоммунисты?
– Верите ли в то, что Горбачёв и Ельцин – это антикоммунисты? Добавлю: с партбилетами в кармане и с самыми высокими партийными должностями.
– Знаете ли для чего была затеяна так называемая перестройка и кто её осуществлял?
– Верите ли в то, что эта перестройка – не спонтанное явление в лице иудушки Горбачёва, а закономерный итог многолетних усилий антикоммунистов всех мастей, в том числе и таких, как диссиденты? Ещё одно добавление: Б. Ю. Кагарлицкий – активный член того диссидентского движения.

Давным-давно я ответил для себя на все эти вопросы, вот потому и считаю Кагарлицкого антикоммунистом.
Мне не хотелось бы дальше повторяться, а потому отсылаю Вас по адресу: http://comstol.info/2012/12/aktualnyj-kommentarij/5504/comment-page-1#comments. Там как раз и проходила полемика относительно данной личности. А ещё можете «полистать» Википедию. В ней также много чего найдёте по его деятельности…

.
Что касается того множества правильных слов из его интервью, то такими приёмами пользуется не только он один. Вы, наверное, знаете об эффекте т. н. двадцать пятого кадра. Классический пример: канал «Культура» ведёт достаточно интересную познавательную передачу. В какой-то момент, буквально на пике передачи, как бы невзначай, отпускается несколько фраз, типа: «Несмотря на то, что был ей обласкан, он, имярек, всё же тайно ненавидел советскую власть». Или такая: «Он и его семья чудом избежали кровавых сталинских репрессий, но на всю жизнь у них сохранился тот ужас ожидания, который они испытывали тогда с минуты на минуту».
А разве мало правильных слов говорят М. Веллер, тот же С. Кургинян, опять-таки С. Кара-Мурза? Да сколько их сегодня таких!
А пресловутый двадцать пятый кадр от Кагарлицкого Вы могли бы заметить уже в первой части его интервью.

mehanizmov 16.02.2013 17:13    

Тема не раскрыта.
В чем вражеская деятельность Кагарлицкого?

СНС 16.02.2013 17:49    

Помните У Зощенко — «Ничего я на это ему не ответил, а сказал только, что таким надо морду арбузами разбивать»

Каменский 16.02.2013 20:21    

Неплохо бы почитать мнение В.Тюлькина,по поводу такого появления Б.Кагарлицкого в МГО ПП «РОТ ФРОНТ»

Ваше имя 17.02.2013 11:42    

Спасибо, Соглагольник,что Вы так любезно ответили. По Вашей ссылке я ещё не был. Но долг платежом красен, и я отвечаю на Ваши вопросы.
Я как СЕГОДНЯШНИЙ сталинист стою на платформе Коминала(К критике и развитию основ марксизма). Коминал сегодня не за социализм(1-фаза), а за начала 2-фазы, не за соцреволюцию, а за КОМРЕВОЛЮЦИЮ.
Согласно пониманию на основе Коминала, КОНЕЧНАЯ цель существования социализма(1-фазы), это производство условий начала 2-фазы. По мере производства социализмом(1-фазой) необходимости, производится самим социализмом и НЕОБХОДИМОСТЬ отрицания самого себя как социализма(1-фазы), социализм(1-фаза) всё глубже погружается в теоретический, идеологический и практический кризис, начнёт ОСЛАБЛЯТЬСЯ и ТЕРЯЕТЬСЯ способность социализма к дальнейшему существованию. Становилось необходимым ОДНО ИЗ ДВУХ :
2-фаза или реставрация капитализма, КОМРЕВОЛЮЦИЯ или КОНТРЕВОЛЮЦИЯ. При указанных созревших ОБЪЕКТИВНЫХ условиях КОМреволюции, отсутствовали СУБЪЕКТИВНЫЕ условия — организованный вокруг своего авангарда пролетариат, ВООРУЖЁННЫЙ марксизмом, РАЗВИВШИМСЯ на уровень требований 2-фазы.
С УЧЁТОМ этого фактора, ОПРЕДЕЛЯЯ этим фактором и ПОДЧИНЯЯ этому фактору верны нижеследующие понимания ВЧЕРАШНИХ коммунистов :
— антикоммунисты делали что могли чтобы развалить социализм.
— Горбачёв, Яковлев ,Ельцин и подобные были антикоммунистами «а-ля коммунисты».
-перестройка была затеяна антикоммунизмом чтобы реставрировать капитализм.
-перестройка это не спонтанное явление, а итог долголетних усилий антикоммунистов.
Повторяю, Соглагольник, эти понимания ваших, ВЧЕРАШНИХ коммунистов, верны ЛИШЬ С УЧЁТОМ указанного Коминалом ФАКТОРА, а БЕЗ УЧЁТА этого фактора эти перечисленные понимания ваши поверхностны, вулгарны и, значит, НЕ ВЕРНЫ.

*****
«На повестке дня сегодня УЖЕ не социализм(1-фаза), а 2-заключительная фаза в сопровождении с Мировыми СОБСТВЕННО Комреволюциями сталинистов, товарищи !».
Из Коминала (К критике и развитию основ марксизма).

ЗаКомР 17.02.2013 11:59    

Досадно, что я в предыдущем посту опустил нижеследующие(подчёркнутые)слова :
«По мере производства социализмом(1-фазой) необходимости НАЧАЛА ПРАКТИКИ 2-ФАЗЫ, В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ производится и необходимость…»

Валентина 18.02.2013 22:37    

Деление людей на классы зависит от политической грамотности политика и от содержания задач, решаемых политиком. Этим объясняется большое разнообразие названий классов.
Политики, решающие задачу освобождения населения страны от эксплуатации и паразитизма, делят население страны на два основных класса: класс эксплуататоров и класс противоэксплуататоров. Каждый человек, обладающий избирательным правом, в данное время, принадлежит к одному из этих классов. Коммунист обязан уметь определять принадлежность человека, в данное время, к классу эксплуататоров или к классу противоэксплуататоров.

Эксплуататором является человек, который эксплуатирует других людей. Эксплуатация это не только присвоение прибавочной стоимости. Эксплуатацией называется насилие над человеком, приносящее вред ему, в угоду удовлетворения эгоистических потребностей насильника. Формы эксплуатации существуют многообразные: экономические, физические и моральные.

Основной причиной возникновения эксплуатации является не владение частной собственностью на средства производства, как это утверждают классики марксизма. Основной причиной возникновения эксплуатации является отсутствие государственной силы, способной запретить использование любых возможностей, в том числе и частную собственность на средства производства, для эксплуатации человека человеком. Эксплуататором может стать любой человек, который в данное время обладает силой способной заставить людей, подчиняться своей воле. Например, политические недоумки, какими оказались депутаты Верховного Совета России, передали в личное подчинение силовые структуры и СМИ пьянице Ельцину. Поэтому Ельцин расстрелял Верховный совет и установил в России бандитский капитализм.

Противоэксплуататорский класс составляют люди разных профессий, разного социального положения, которым, в данное время, объективно выгодно освободиться от эксплуатации и паразитизма и которые, в данное время, своими действиями не укрепляют власть эксплуататоров. По своей численности люди противоэксплуататорского класса составляют большинство населения страны.
Только противоэксплуататорский класс, руководимый своей партией, способен свергнуть власть эксплуататоров и построить вечно прочный противоэксплуататорский коммунизм.
Коммунист должен обладать достаточными политическими знаниями и знаниями биологических свойств человека, влияющих на превращение человека в эксплуататора или противоэксплуататора. Эти знания нужны коммунисту для того чтобы среди людей разных профессий, разного социального положения, мог определять принадлежность данного человека к классу эксплуататоров или противоэксплуататоров.
Например, Ф. Энгельс был фабрикант. По своему социальному положению он был эксплуататор. Но Энгельс внес так много в теорию освобождения человечества от власти эксплуататоров, что политически грамотные люди справедливо относят его к классу противоэксплуататоров. Человек, мало знающий политическую деятельность Энгельса, относит его к классу эксплуататоров.
Принадлежность человека к классу эксплуататоров или классу противоэксплуататоров не постоянная. Она изменяется под влиянием изменяющейся социальной среды, воздействующей на человека и под влиянием изменяющейся внутренней среды человеческого организма.

История человечества есть история борьбы людей эксплуататорского и противоэксплуататорского класса. Полностью ликвидировать эксплуатацию не возможно, пока существуют люди на Земле. Возможно, и нужно создать общественное устройство страны, в котором размер власти противоэксплуататорского класса превосходит размер власти эксплуататоров в такой мере, что позволяет государству противоэксплуататорского коммунизма устанавливать законы, выгодные людям противоэксплуататорского класса и способно заставить население исполнять эти законы.
Чем меньше размер эксплуатации и паразитизма в стране, тем лучше развиваются производительные силы и производственные отношения людей, обеспечивающие материальное и духовное благополучие всего населения страны.

Выискивать сегодня класс пролетариев или класс рабочих, способный свергнуть власть эксплуататоров, есть удел политически безграмотных людей. Политически грамотные люди будут правильно определять и находить людей противоэксплуататорского класса среди людей разных профессий и разного социального положения.

Дмитрий Перевалов 21.02.2013 23:25    

Спасибо за вторую часть интервью. В целом материал содержит концентрированную мысль весьма полезную для тех, кто пока не смог осилить классиков М-Л. Более того мои старшие товарищи сочли доводы Кагарлицкого близкими к действительности. Для подрастающего поколения из числа потребителей материал будет полезен для изучения.

Всеволод 23.02.2013 14:07    

Классовую тематику можно продолжать до бесконечности, благо что жизненных сюжетов не перечесть. При обсуждении темы человек остается все тем же «черным ящиком» — реальные побудительные мотивы действий видятся каждым экспертом по-своему, сообразно с модальным типом мышления, и точки зрения остаются несводимыми. С точки зрения аксиоматической теории социокультурных трансформаций сходство и отличия людей определяются их внутренними свойствами-признаками, которые не зависят от социальной, национальной и конфессиональной принадлежности людей. Этот фактор и привел к всплеску социальной активности населения более 80 стран в 2011 г. под лозунгом достижения социальной справедливости. О России см. http://cksi.ru/list-of-articles/64-din-samoismen12.html и др. статьи на сайте.

Иллия Евдокимович Добров-Цыганков. 24.02.2013 18:25    

Я всё ждал,когда мне попадётся цитата, которыми Вы так упорно кормите народ, … в ТЕМУ ! «Часто так бывает, что человек, который НЕ ХОЧЕТ ДЕЛАТЬ того, что НАДО,прикрывается (!) ГРОМКИМИ (!) с-л-о-в-а-м-и», Н.К. Крупская. Привет педагогической общественности ! Пример из Вашей жизни для начала. Оканчиваю 11-летку в Москве, 1963 г. Семейно решили поступать в АРТА на ФАВТ … 5(пять) вступительных … Сочинение, математика — письменно & устно, физика устно, English orally ! Начну с последнего. Мама мне: «Сын, ты что себе думаешь, ведь в школе «тройка» по английскому ?». В нашем же под’езде сидит в декрете переподаватель English военной академиии … Чтобы не подзабыть язык и подзаработать к ней ходят ученики два раза в неделю по 2,5 руб. за урок ! Ко мне с III на VIII этаж сама, дома маленький мешает ! Договорился в школе, чтобы I полугодие 11 класса меня не аттестовывали и не спрашивали на уроках. И начали мы с фонетического курса Бонка (учебник МГИМО)! А точные науки ? На тренировке в «Юном динамовце» приятель предложил походить на 3-х месячные подготовительные платные (!) курсы в Политехническом музее. И мы там весной за три (!) месяца прошли все темы вступительных экзаменов. Лекции по физике давал лучший в Москве с демонстрацией опытов (еврей, но не «ЖИД», национальность не НАТУРА, т.к. среди «русских» людей с жидовской натурой больше, чем самих евреев.). Это так, по ходу. Лекции по математике давали лучшие(!)в каждом «своём» разделе … Литературу и русский язык в школе вёл выпускник Литературного института, поэтому я в академии смело выбрал тему: «ОБРАЗЫ (!) коммунистов в романе М. Шолохова «Поднятая целина»». Это же литература&русский язык, попытался оценить чисто художественные качества образов … ОБРАЗЫ НЕ ИКОНЫ ! Вывод — Нагульнов удался, а Давыдов нет. Автору один ближе и понятней другого ! И никакой политики ! Полковники приёмной комиссии еле отстояли компромисс у дам приглашённых с ХГУ ! Грамматических ошибок нет ? За «синтаксис» снижена оценка — 4(четыре), а синтаксических ошибок тоже нет ! Общий итог — 4,5,5,5,5 ! At the exam spoke English and not a word in Russian ! Вся Ваша мировая общественность ищет и находит пути РАЗВИТИЯ(!)образования: от коллективных форм к индивидуальным; дневным, вечерним,дистанционным; от временных к периодическим на протяжении всей жизни человека ! Есть ещё множество фирменных центров постоянного обучения персонала ! При этом снижая затраты на все виды ресурсов вплоть до людских ! Международная Макаренковская ассоциация признана ЮНЕСКО … Они не теряют связи «рынков образования с рынком труда» и не забывают о духовном воспитании граждан ! К. Маркс говорил всем нам, что БАЗИС И НАДСТРОЙКА находятся в диалектическом ЕДИНСТВЕ ! А у нас и высшая школа вспомнила о базисе общества «токо щас» ! К.Маркс говорил и о том, что из-за развития общественной производительности труда люди на протяжении своей трудовой жизни будут вынуждены менять свои профессии или сферы труда. Человек будет искать среди множества профессий или внутри одной профессии, пока она необходима обществу ! Но для этого ОБЩЕСТВО должно быть единым, не разодранным на куски Вашими «партиями»! 500 членов = партия ! От клубов по интересам больше проку, чем от Ваших «партий»… Все наши лишние болтуны и бездельники хлынули в «политику», а она не строится сверху, как это было у нас раньше. Анекдот из жизни. Приятель к.и.н. (История КПСС)спрашивает: «Ты знаешь, что будет после XXV с’езда КПСС ?». Я думал, что он это серьёзно: «Нет, Материалов … ещё не читал …». Он не унимается: «А я знаю ! Будет XXVI !». Мне стало интересно: «Вы там в ИНСТИТУТЕ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА уже работаете …». Признаётся: «Нет, но я знаю ! XXVII !». Вот пристал: «А что будет после …». До меня наконец-то дошло и сам отвечаю — XXVIII,XXIX, XXX …». Вы только представьте, господа, Большой симфонический оркестр … из отдельных партий: скрипок, виолончелей, контрабасов …, играющих ноты Чайковского ! И то же,мать его, оркестр из отдельных «ПАРТИЙ» … скрипок, виолончелей, контрабасов …, играющих каждая свои ноты Паганини, Стравинского, Дюка Эллингтона … ОДНОВРЕМЕННО(!)на одной сцене — это мы с Вами захотели не только кремлёвской водочки и колбаски, а плюрализма в ПОЛИТИКЕ и многопартийную Россию … См. далее.

Иллия Евдокимович Добров-Цыганков. 24.02.2013 20:44    

ВЫВОД простой — ЛЮДЯМ конкретного(!)ДЕЛА в пёстрых политических партиях СВЕРХУ ( я бы сказал: ВВЕРХ босыми ногами — оппозиционные ! ВНИЗ пустой головой — лояльные !) на мутном (!) ОБЩЕМ «политическом» фоне, ……….
Д-Е-Л-А-Т-Ь Н-Е-Ч-Е-Г-О ! ! ! Конкретная политика вырастает (!) СНИЗУ от Матушки-Земли, политой ТРУДОМ & ПОТОМ … Пота становится меньше там, где появляются хорошие ТЕОРИИ … (НЕ ПУТАТЬ (!) с «научными» спекуляциями), которые реализуются в жизни с помощью проведения ПОЛИТИК … (образовательной, производственнной,научно-конструкторской, творческой, потребительской, социальной …) в самых разных регионах и на разных их уровнях, но с умением видеть все эти живые (!) процессы в развитии (!) ФИЛОСОФСКИ, И КОНКРЕТНО ! Своя марксистская философия может быть и у фермера в поле, и у рабочего за станком, и у конструктора за РС или испытательным стендом, и у учёного в лаборатории,… и у кого угодно ! … Экономические отношения в обществе (не примитивного потребления ради преумножения отчуждённого от народного большинства КАПИТАЛА !)ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПАРТНЁРСТВА при МНОГОУКЛАДНОЙ ЭКОНОМИКЕ уже существуют в мире … когда офтальмолог С. Фёдоров будучи депутутом «красной» ГД РФ два (!) срока не мог пробить «Закон о народным предприятии», он в свои летние каникулы из США привёз стат. данные, что в I кап. стране 60 % предприятий народные ! Да, не самые крупные, но владеют ими сами работники этих преприятий ! Много ли мы слышим об Австрии (Лужков не дурак выбрав место добровольной «ссылки» Austria вместо London !). См. далее.

Иллия Евдокимович Добров-Цыганков. 24.02.2013 23:08    

Не буду много фантазировать, Австрийской экономической школы доподлинно не знаю … Говорят сами факты ! Выиграв во II мировой войне мы, как и союзники, поделили сферы влияния в Европе. Наши войска стояли и в Австрии, но Сталин их вынужден был вывести ! ПОЧЕМУ ? НАРОД проголосовал за свою новую КОНСТИТУЦИЮ и всю ГОСУДАРСТВЕННУЮ И ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ ПОРУЧИЛ ТРЁХСТОРОННЕЙ КОММИСИИ — все решения государственной политики СОГЛАСОВЫВАЮТСЯ государством, работодателями и работниками! Всех устраивает политика — «Работать, чтобы ЖИТЬ, а не жить, чтоб только работать !». И ГОСУДАРСТВЕННОЕ регулирование ЦЕН почти на все потребительские товары сохранялось вплоть до 1962 г. Что значит уничтожить ТРУД ? ? ? Это (конец XIX века) по Ф. Энгельсу: «Научиться оценивать все, положительные и отрицательные, социально-экономические последствия, каждого нового шага по пути ОБЩЕСТВЕННОГО прогресса, прежде, чем делать его !». Разрешите одну личную историю в тему ! Соискателем на звание к.ф.н. сдаю минимум по ИСТМАТУ в Институте философии и права АН БССР … Экзаменует академик Буслов, директорствующий последний год. В билете главный вопрос — Общественный прогресс. Привык брать «быка за рога»! Отвечаю — Говорить можно много чего конкретного и ещё больше абстрактного, но важно помнить Энгельса (см. выше)и пользуясь главным (!) критерием Ленина (уровень общественной производительности труда) в работе «К вопросу о с/х !» не забывать о необходимости устранения отрицательных социальных последствий принимаемого решения ! Буслов — Всего один критерий ? А ну-ка сравните мне общественный прогресс МНР и США ! С. (соискатель, сокр.)- По уровню развития общественной производительности труда США впереди, а о «чисто» социальном прогрессе в МНР нечего и говорить, если не верить пропаганде. Буслов — Кто он такой ? Как он сюда попал ? Всполошились его ассистенты: зам. по науке и мой зав. сектора философских вопросов естествознания -Это инженер НИИ ЭВМ, у него нет нашего базового образования … ДВОЙКА ! И марш в коридор. После сдачи всеми мы обязаны были ждать свои результаты, и я остался. Буслов ушёл до этого !Об’явили результаты. Ко мне, отпустив остальных, подошли оба ассистента — Тебе на повезло с билетом, у него больше 20-ти книг только по общественному прогрессу. Приходи через полгода, мы его переизберём на очередном Учёном совете ! См. далее.

Иллия Евдокимович Добров-Цыганков. 25.02.2013 02:13    

Пришёл! И это была пятилетка «Науку в производство !». На этот раз не повезло даме, зав. сектором ИСТМАТА. Меня они попросили зайти последним. Бывший зам. по науке стал Директором. Мы остались одни. Вместо билета мне предложили всего один вопрос дамы. С. согласился. Она — Во всех партийных документах НАУКУ называют ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ СИЛОЙ ! А мы спорим (!) так ли это. С. — Ленин, читая классиков, в книгах на полях делал пометки, не стесняясь в выражениях. В книге Гегеля … на полях он написал … «мутна вода … не согласившись со всего двумя элементами суб’ектно-об’ектных отношений … на самом деле здесь три (!)… СУБ’ЕКТ — АБСТРАКЦИЯ -ОБ’ЕКТ ! ! !». C. продолжил — «Применительно к конкретной практической деятельности людей НАУКА в чистом виде = абстракция ! Действующие модели, экспериментальные установки не в счёт, т.к. это инструмент ПОЗНАНИЯ, а не средства труда в МАТЕРИАЛЬНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ !». Дама было взревела,что везде пишут, что … Я попросил всего один примерчик, дали … С. — «Английская математическая теория микропрограммирования пролежла почти 20 лет где-то там, пока не появились транзисторы, элементная (материальная) база практической её реализации !». И только развитие элементной, материальной базы позволяет научным результатам шагать в производство новых знаний, технологий, вещей … Любая абстрактная наука должна материлизоваться, чтобы стать элементом ПС базиса общества, без этого нет НТП,как элемента общественного прогресса ! А главным элементом ПС является Человек в век Человеко-машинных систем ! Образованный, идущий в ногу со временем ! Т.е. знающий как об’единить (!) С-А-О в одно живое(функционирующее), целое, полезное». Получив свою 5(пятёрку) С. удалился, оставив их продолжать спор о понятиях, категориях … Одно могу сказать на прощание, что БАЗИС И НАДСТРОЙКА = ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ = ОБЩЕСТВО ! ЕСЛИ ОНИ СООТВЕТСТВУЮТ ДРУГ ДРУГУ, КАК СОДЕРЖАНИЕ И ФОРМА, ТО НЕ ТОЛЬКО ФУНКЦИОНИРУЮТ, КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ, НО И СПОСОБНЫ РАЗВИВАТЬСЯ, КАК ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ! См. далее.

Иллия Евдокимович Добров-Цыганков. 25.02.2013 04:27    

В СССР была монополия на внешнюю торговлю, но было и государство в государстве — Центросоюз ! Он один имел это право наравне с МВТ СССР ! Вот как они сотрудничали. На юге страны гниют фрукты по кюветам дорог, свиньи не успевают поедать … Нужны консервные заводы ! Центросоюз закупил 20 заводов на Западе ! Смонтировали, наладили, а тонкого пищевого металлического листа в нашей стране нет … Запад заломил цены за его поставку ! Пришлось выкинуть заводы … В стране недостаточно глубоко перерабатывается мясо ! Центросоюз купил на Западе мясоперерабатывающие заводы, а они работают только на парном мясе … В стране же завал с мороженым, а парного для закупленных мощностей не хватает … пришлось,правильно, выкинуть и эти заводы. Мог бы привести примеры и из машиностроения, но стоп. Ну её эту «экономную экономику». Я же вспомнил Австрию … Их сахарные заводы не справляются с переработкой свёклы. Осенью завал ! Завезённая с полей свёкла теряет свою сахаристость ! Купить заводы ? Новые рабочие места ! А зачем ? Если можно увеличить мощности только на первом технологическом цикле действующих в стране заводов для получения СИРОПА ! И убить сразу двух зайцев уменьшить потери сахаристости и обеспечить людей круглогодичной работой вместо прежней сезонной …Равнозначно увеличению рабочих мест ! Летаем на старых ЯК-42, разбиваемся не только на них и не только под Ярославлем … В своё время Ельцин поинтересовался у министра гражданской авиации, как можно построить современный самолёт ? Возьмите наш планер, здесь мы ещё лучшие в мире, европейскую электронику и американские моторы — это и будет современный самолёт ! Где организовано их, ЯК-42, производство ? В Австрии, но может это уже и не Як ? Короче, о какой такой глобализации может идти речь, если можно во всём найти практический выход в деле развития мирового процесса разделения и кооперации труда ! Вопрос лишь в том, умеем ли мы ещё работать ? И захотят ли наши олигархи & чиновники этим заниматься … одним нечего украсть, другим ничего не откатят … Хватит Вам уже выдал, чтобы Вы все поняли, почему ещё в Союзе говорили: «Кто умеет работать, тот работает ! Кто не умеет работать, тот учит, как надо работать ! Кто не умеет учить, как надо работать, тот учит, как надо учить ! Кто не черта не умеет, тот идет в партийные, советские, профсоюзные, комсомольские органы !». Возможностей таких поприбавилось для Вас, бездельников. Сейчас кто у руля в стране ? Правильно, комсомольская пи…братия ! Помню, мне крупный вождь молодёжи жаловался за Новогодним столом, что раньше комсомолу всё было по плечу …чо…, а теперь он сильно вырос ! Теперь ему всё по … самое не могу ! Пора Всем спать ! Пошёл и дед Евдокимович.

ЗаКомР 26.02.2013 19:56    

Откуда Евдокимович взял, что рост производительности труда — это будто прогресс.
Евдокимович свои ОБЫВАТЕЛЬСКИЕ знания отдельных научных положений с ВЫСОКОМЕРИЕМ индюка считает научным ПОНИМАНИЕМ, и ОСНОВАНИЕМ для себя насмехаться как макаки над всеми.

Влад 29.06.2013 12:38    

Хорошо всё написано с претензией на науку и историческую достоверность обсуждаемого материала. А, всё зависит только от уровня развития производительных сил и организации производственных отношений. Никто не сказал о справедливости распределения результатов труда, принципах ценообразования на товары народного потребления и средства производства. Упустили важнейшие факторы (стимулы) развития производства — экономическое (материальное) стимулирование и моральное поощрение. А, ведь всё это было важнейшими средствами построения нового общества и воспитания человека.

Влад Рус 04.01.2014 23:07    

Замечательно завершил высказывания авторов этого сайта Влад, 29.06.2013. Коротко и — ясно. Сказал о самом главном, чего нет ни в одном из вышесказанных публикаций.

Написать комментарий
* Внимание! Комментарии, содержащие более одной гиперссылки, публикуются на сайте после просмотра модератором.

Читайте также

В.И. Лакеев: сила трудящихся – в единстве и солидарности!

Меньше, чем через две недели в России пройдут очередные выборы депутатов Государственной думы. Это безынтересное мероприятие, напрочь лишённое интриги, способно привлечь внимание разве что представителей «системных» партий

Итоги 2015 г.: «Социализм или смерть»

Эксперт о социально-классовой природе терроризма

Б.Ю. Кагарлицкий: «Не верить либералам!»

Итоги 2014 года. Смириться или сопротивляться?

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Опрос
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
© 2005-2014 Коммунисты Столицы
О нас
Письмо в редакцию
Все материалы сайта Комстол.инфо
МССО Куйбышевский РК КПРФ В.Д. Улас РРП РОТ Фронт РОТ Фронт
Коммунисты Ленинграда ЦФК MOK РКСМб Коммунисты кубани Революция.RU