Другие новости

О диктатуре пролетариата

27 марта 2014 20:06
Татьяна Васильева

Участник нашего форума reziden снова поднял интересный вопрос, который призван уточнить учение о коммунизме. Его прошлый вопрос послужил поводом для публикации материала на страницах нашего сайта.

Сегодня предлагаю прокомментировать или дополнить формулировки, касающиеся диктатуры пролетариата.

Итак, участник форума reziden задал вопрос о том, как сочетается диктатура пролетариата с демократией, о чём писал Энгельс в «Принципах коммунизма». Кроме того, reziden выделил отмеченное Энгельсом прямое и косвенное господство пролетариата.

***

Речь идёт о диктатуре политической. И эта диктатура должна… обеспечить демократию. Буржуазия, находящаяся у власти, лишь декларирует демократические свободы, используя некоторые внешние проявления этих свобод (например, право участвовать в выборах) в своих интересах. Диктатура пролетариата должна осуществление демократии гарантировать.

Пролетарская власть должна диктовать такое условие — всё делается в интересах большинства, и это большинство должно немедленно начать учиться управлять обществом, чего никогда до этого не делало. Да, этому нужно учиться. Буржуазия в этом не только не заинтересована, но и подавляет всякое внутреннее стремление в народных массах влиять на политику. Пролетариат заинтересован в этом потому, что стремится к самоуничтожению своего класса, которое произойдёт тогда, когда исчезнут и все другие классы.

В буржуазном обществе одной из функций пролетариата является содержание буржуазии, обеспечение ей материальных условий для господства. Пролетариат сбрасывает с себя выполнение этой функции не для того, чтобы поменяться с буржуазией местами в этом смысле. Пролетариат остаётся основной экономической силой в обществе после свержения буржуазии. А бывшая буржуазия включается в процесс производства, но уже не как собственник средств производства, а как равноправный член коллектива. Нет никаких сомнений, что свергнутая буржуазия в основном своём составе станет сопротивляться, пытаясь вернуть своё господство. Классовое деление проходит и на уровне сознания. Вот для подавления этого сопротивления тоже нужна диктатура пролетариата. И это подавление будет также осуществляться в интересах большинства и по воле большинства. Во всяком случае, при выборе методов и прочего в процессе этого подавления должны принимать участие как можно больше членов общества. Только с поддержкой большинства подавить сопротивление буржуазии можно будет быстрее, с меньшими потерями и большей пользой для общества.

Задачи непростые, задачи важные. Решить их можно, только когда будут созданы все условия — и экономические и политические. Буржуазия перемен не хочет и никогда не захочет, поэтому она распространяет с помощью СМИ и прочими методами такое понимание в среде пролетариата и близких ему классов, что управлять обществом могут только избранные. Остальные управлять не способны, поэтому должны изо всех своих сил продолжать создавать материальную базу — те богатства, которые буржуазия, используя аппарат буржуазного государства, будет распределять по своему собственному разумению и понятию. По этому понятию, пролетариату тоже перепадёт немного хорошего, только он должен не бунтовать, терпеть и помогать буржуазии.

Что есть косвенное господство пролетариата, о котором говорил Энгельс? Пожалуй, в России после Великого Октября было косвенное господство пролетариата, в связи с тем, что в дореволюционной России он был весьма слаб из-за недоразвитости промышленного производства. В советской России начал формироваться рабочий класс, совершенно новый по своему классовому содержанию, чего в мире до этого не было. Этот класс по ряду причин (не озвучиваю их здесь, так как оценка этих причин сегодня весьма разнообразна и даже противоречива, что не означает отказ от анализа этих причин) не получил того самого господства, которое должно было обеспечить истинную демократию. Если бы так было, первый опыт революционного социалистического преобразования общества был бы более успешным.

Другие материалы по теме:


56 комментариев
Дядя Миша 27.03.2014 21:08    

В статье не раскрыта форма диктатуры пролетариата, а именно в этом вопросе существуют разногласия у коммунистов. Одни, например, «прорывовцы» видят диктатуру партии, которая будет выражать интересы пролетариата, другие, например РКРП, говорят о том, что выбирать и отзывать будут трудящиеся, то есть выборы в Советы по производственному принципу формирования. Какую форму диктатуры пролетариата видит автор?

ЗА ДИКТАТУРУ КОММУНИЗМА ! 27.03.2014 22:58    

На первом историческом этапе борьбы пролетариев за своё светлое
будущее завершение соцпрлетарской революции естественно желательно СОЦПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРОЙ для ликвидации эксплуататоров и освобождения всех пролетариев от любых форм эксплуатации !
Соответственно на этой основе освобожденые от эксплуататоров и
эксплуатации пролетарии-трудящиеся обучаются управлять своим
соцгосударством с обеспечением существенного улучшения жизни
всех граждан соцгосударства в соответствии с разрабатываемыми
справедливыми соцпролетарскими законами организации светлой-справедливой-мирной жизни в СОЦИАЛИЗМЕ ( без пережитков загнивающего-катаклизирующего капитализма )! При дальнейшей ликвидации мировым обновленным ( идеями-программами-проектами
еще более светлой-разумной жизни без эксплуататоров ) пролетарием глобобезумного капитализма (перегнивающего в глобофашизм ) естественно желательно перейти от СОЦПРОЛЕТАРСКОЙ ДИКТАТУРЫ к
более прогрессивной КОМПРОЛЕТАРСКОЙ для обеспечения выявления
всех творческих способностей пролетариев-трудящихся в организации
своей еще более светлой жизни ( непрерывно просветляемой
МИРОВЫМ СОЦКОМПРОГРЕССОМ ) в безкризисном справедливом СОЦИАЛИЗМЕ ( для организации бессрочной мирной жизни трудовым народам всех
социалистических республик и их объединений в МИРОВЫЕ МИРНЫЕ
СОЮЗЫ СОЦКОМРЕСПУБЛИК )!

Татьяна 28.03.2014 01:44    

Форма диктатуры пролетариата может быть разная, но это по-любому должно быть государство. Одна из форм это Советы, наподобие тех, что задумывались на заре советской власти. Это любая форма, в которой низовое управление является главным. Это трудно, этому нужно учиться. Пролетариат учится этому в ходе своей борьбы ещё при буржуазном строе.

каша в голове 28.03.2014 05:54    

Марксизм не просто устарел со своим классовым подходом но он еще и враждебен человечеству по существу как вульгарный экономический детерминизм в объяснении истории человеческого общества и сущности человека, как экономического существа. История развития человеческого общества и человека не тождественна истории развития общественного производства .Это два самостоятельных процесса в истории. Марксизм вульгарен в этом вопросе .

каша в голове 28.03.2014 06:02    

Демократия всегда понимается одинаково, как диктатура большинства над меньшинством.

каша в голове 28.03.2014 06:18    

Диктатура пролетариата-это еврейский фортель \обман\.

кот Леопольд 28.03.2014 06:44    

Диктатура Пролетариата — это только временная, начальная, по необходимости репрессивно-принудительная и именно только в силу этого — ГОСУДАРСТВЕННАЯ форма нового общественного устройства. Но как только надобность в принуждении отпадет, а последнее является необходимостью для превращения всех, существующих на сегодня общ. индивидов, в единый по своим экономическим интересам, социальный организм, т.е. является необходимостью для преодоления классовой общественной раздробленности, необходимость в Диктатуре отдельного общ. класса отпадет, отпадет, стало быть необходимость и в Государстве, ибо Государство и возникло, и является до сих пор именно и прежде всего Диктатурой одного общ.класса(господствующего, управляющего, эксплуатирующего и, стало быть, тунеядствующего) в отношении другого — производительного общ. класса.

кот Леопольд 28.03.2014 07:27    

Отвержение марксизма, невозможность согласиться с его выводами, является характерной и неизбежной чертой персон, принадлежащих к классу эксплуататоров. Но для индивидов эксплуатируемого класса, марксизм — руководство к действию, которое все еще, до сих пор, увы, остается НЕЗАВЕРШЕННЫМ.
Далее мне хотелось бы заострить внимание на непонятной для многих форме организации социалистического общества. Многие говорят о так называемой Демократии. Исторически, демократия возникла и была городской формой(по типу Афин) господства свободного афинского населения над их совместно эксплуатируемыми рабами и именно это отличало др.Афины от общественного устройства земледельческой СПАРТЫ, где эксплуатируемыми, несвободными были земледельцы-илоты, и, стало быть ни о какой демократии там не могло идти и речи; с натяжкой, конечно, но Спарта может быть охарактеризована как др.феодальный общ.строй, а Афины, как др.городской или буржуазный общ.строй, тоже, конечно, с известной исторической натяжкой. И там, и там существовала своя форма эксплуатации непосредственных производителей. То есть мне хотелось бы донести до участников форума, а в идеале, до всех, что так называемая д е м о к р а т и я — не может быть формой социалистического общественного устройства, ибо социалистический общественный строй НАПРОЧЬ устраняет ВСЯКУЮ эксплуатацию человека человеком. Формой социалистического общественного устройства может быть, на мой взгляд, только самое широкое и непосредственное САМОУПРАВЛЕНИЕ индивидов этого общества. Государственная и по сути эксплуататорская ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, в социалистическом обществе будет абсолютно ненужной и, стало быть, недействующей, вообще превратиться в историческую реликвию.

Красная альтернатива. 28.03.2014 11:34    

С появлением марксизма, в России кроме двух проблем, — дураки и дороги, прибавилась третья. Эта проблема будет так же вечной, она такова, — ДУРАКИ УКАЗЫВАЮЩИЕ ПО КАКОЙ ДОРОГЕ ИДТИ.)))))))))))))))))

кот Леопольд 28.03.2014 13:35    

Красная Альтернатива, а разве вы не занимаетесь тем же самым? Не нравиться появление конкурента в этой области? Хочется как прежде монополии на управление общ. делами? Но пока в обществе существуют два антогонистических класса (как бы вам не хотелось замазать этот факт, отмахнуться от него) из этого вашего желания у вас ничего не выйдет. Человеческое общество НЕУКЛОННО идет к своему бесклассовому состоянию и для класса эксплуататоров и, стало быть, даже для самых либеральных его персон, увы, приближается момент небытия в этом качестве.

Владимир-ХХ 29.03.2014 12:59    

Каша в голове, демократия понимается одинаковой только в смысле государственной власти господствующего в обществе класса. В остальном она — разная. В капиталистическом обществе буржуазная демократия это — власть эксплуататорского меньшинства над трудящимся большинством, т.е. буржуазная диктатура, в государстве победившего пролетариата — власть трудящегося большинства над свергнутым, но ещё сопротивляющимся эксплуататорским меньшинством, т.е. диктатура пролетариата.

каша в голове 29.03.2014 13:11    

Вульгарный материализм просмотрел появление в мире новой мировой реальности кроме той,которую человек видит и ощущает . А именно , появление реальности духовной. В науке- это понятия и категории , виды и обобщения наряду с существованием единичных видимых объектов ,а также м появление культурных ценностей моральных и эстетических,также объективно существующих, как и видимые и осязаемые человеком предметы окружающего мира .Другими словами ,вся эта новая мировая реальность у вульгарного марксизма оказалась лишь надстройкой к производству материальных видимых предметов.

каша в голове 29.03.2014 13:22    

Владимир , демократия буржуазная остается все той же диктатурой большинства над меньшинством , как это ни покажется странным для, марксистски иыслящего человека.

Красная альтернатива. 29.03.2014 14:53    

Не надо забывать, что пролетариата в таком количестве как было в Англии, в период зарождения капитализма, в России нет, его состав с учётом притянутых за уши офисных хомячков, ниже 30%. По этой причине, диктатура может быть, демократии не может быть.
Таковы реалии нашего времени.

кот Леопольд 29.03.2014 18:50    

Попробую еще с одной стороны показать суть так называемой демократии. Последняя есть способ управления людей людьми, неработающих работающими. Социализм — это исторически или объективно необходимый современный способ производства, который обеспечивает такой уровень развития производства материальных благ,который уже не нуждается в физическом участии в нем человека, и, стало быть, устраняет саму необходимость управления людей людьми в процессе производства, оставляя на их(людей) долю УПРАВЛЕНИЕ только ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ процессами своего материального производства. Именно поэтому в такой ситуации обществу становится абсолютно не нужной такая общественная форма организации и управления общественными делами как демократия.
Кр.Альтернативе. Даже если процесс движения к социализму будет длительным, затянутым, и Рабочий класс будет неуклонно количественно убывать, вследствие вытеснения его из производственных процессов более совершенными производственными технологиями, а неучаствующее в производстве мат.благ население увеличиваться, то переход колличества в качество все равно произойдет и это будет по своему содержанию все тот же РЕВОЛЮЦИОННЫЙ скачок, результатом которого будет все тот же так неразумно ОТТЯГИВАЕМЫЙ до обидного неразумными, все еще копошащимися в общественном старье, но гордо именующими себя, ХОМО САПИЕНС!

кот Леопольд 29.03.2014 18:54    

С О Ц И А Л И З М !!!

Andrei88888 29.03.2014 19:08    

Диктатура пролетариата ? В современном мире ? Дитатура справедливости!!! Социализм!!! Человек Труда!!!

каша в голове 29.03.2014 22:10    

Пеопольд кричит СОЦИАЛИЗМ. ДА, социализм, но чей ,какой социализм, для кого социализм . Если в душе народа нет социализма, то он у него и никогда и не будет! К примеру США .Там люда так зажрались, что половину создаваемых продуктов питания выбрасывается в мусорку .А социализмом ,как там не пахло, так там никогда и не будет .США демонстрируют опровержение марксистского’ научного СОЦИАЛИЗМА ‘КАК ТО ,ЧТО ДОСТИГАЕТСЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УРОВНЕМ РАЗВИТИЯ ПРОИЗВОДСТВА.Социализм прирожденный сын России и только!

кот Леопольд 29.03.2014 22:22    

Каша в голове она и есть каша. Или скорее обывательская муть.
Мил человек, ты сперва поучись хоть немного, почитай что-нибудь на темы, о которых пытаешься судить, чай не на завалинке семечки лузгаешь.

каша в голове 29.03.2014 22:39    

Социализм это не когда все люди одинаково богаты а когда все люди одинаковы ,то есть, братья и сестры! Леопольд, ВАШЕ ЗАМЕЧАНИЕ УЧТУ -ПОЙДУ К МУСОРКАМ И БУДУ ЖДАТЬ ,КОГДА ПРИНЕСУТ ОЧЕРЕДНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ МАРКСА И Ленина.

кот Леопольд 29.03.2014 22:49    

Вот и славненько! Для русского человека Маркс и Энгельс наиболее понятными станут из сочинений Георгия Плеханова, рекомендую.

Ваше имя 30.03.2014 04:52    

Демократия — всегда была и будет властью эксплуататорского меньшенства над производящим большинством. В Афинах на одного свободного было 19 не свободных. Сейчас в мире на три сотни семей свободных 6 млрд рабов. Тенденция, однако.

каша в голове 30.03.2014 05:00    

И Маркс и Энгельс ,и Плеханов , и Ленин- не нашего роду- племени ,чтобы их понимать.

кот Леопольд 30.03.2014 05:06    

Милай, так это ты, спортсмен, вилора73, ПРИВЕТ!

Ваше имя 30.03.2014 05:07    

Численность и слабость пролетариата не являются основанием для того, чтобы уступить власть эксплуататорам, их прихвостням и ничерта не создающим полезного (следовательно неадекватным) людям.
Пролетарии и те кто сознательно встал на их сторону — единственные адекватные в этом мире. В условиях диктатуры пролетариата, число адекватных будет расти (и это прогрессивно). Диктатура буржуазии наоборот разрушает производительные силы и распространяет мракобесие (что реакционно).
Если допустить прихвостней буржуев, неадекватов (Сахаровых-Сванидзе-Солженициных) до управления людьми, ничего прогрессивного не будет создано.
Вот диктатура пролетариата при деятельной поддержке тех кто сознательно стал на сторону прогрессивных сил (Маркс, Ленин и т.п.) и создаст сильный пролетариат, интелей научит не только пальцем в дырках ковыряться, но и создавать разумное, доброе вечное.

кот Леопольд 30.03.2014 05:09    

Вот Ваше имя отлично понял суть демократии.

каша в голове 30.03.2014 05:18    

В русских харчевнях было заправило -если латина хлебал , то измой посуду и произнеси молитву.А Вы говорите Маркс и Энгельс.

каша в голове 30.03.2014 05:33    

Ваше имя ,как только услышишь где-нибудь эти слова; Маркс,Энгельс , Кот Леопольд то сразу произнеси молитву.

кот Леопольд 30.03.2014 07:50    

И что же это такое, каша в голове, по-вашему р у с с к и й социализм?
Квасной патриотизм — удел РЕТРО градов, не понимающих, что оставаясь в РЕТРО(ПРОШЛОМ),сама ПАТРИЯ-РОДИНА, обречена на исчезновение. Не Михалков ли Никита стоит за всеми вашими псевдонимами, каша в голове? Уж очень отдают дворянско-православным чванством этой персоны, ваши комментарии.

каша в голове 30.03.2014 17:21    

Вы, Кот Леопольд, все кичитесь своей грамотностью .А сами знакомы только с тем социализмом ,который навязали стране латышскими штыками пришлые из заграницы , нарушив черту оседлости ,люди а, что думали о социализме сами русские люди, Вы и не знаете. Победившая на выборах в Учредительное собрание партия в предвыборной борьбе широко оповестила избирателей о своей программе построения социализма в нашей стране.Почитайте в программе партии ,что такое социализация земли в сельской местности и как будет строится социализм в городе.

кот Леопольд 30.03.2014 17:49    

Пан спортсмен, вилора73, каша в голове и пр. ваши псевдонимы, дважды два и на земле, и на луне, и на звезде Альфа-Центавра четыре. Придумывать другие значения для этого явления можно, конечно, бесконечное множество. То же самое и с социализмом. Есть охота? Продолжайте.

кот Леопольд 30.03.2014 18:52    

Кстати, я не против критики, напротив, но именно критики по существу, по содержанию моих высказываний. Опровергайте, если считаете, что я неправ, но именно опровергайте, а не отделывайтесь простым неприятием или оскорблениями. Задавайте каверзные вопросы, вообще вопросы для прояснения каких-либо конкретных, но еще не совсем понятных положений и ситуаций. Вот, например, спортсмен утверждает, что: «Победившая на выборах в Учредительное собрание партия в предвыборной борьбе широко оповестила избирателей о своей программе построения социализма в нашей стране». Ну так предъявите суть программы этой партии и покажите, что именно она ведет людей к социализму. И тогда можно будет либо спорить с вами, либо согласиться с вашей правотой. Не останавливайтесь на голых утверждениях и неясных для других, ваших заявлениях. Отстаивайте свою точку зрения, но именно аргументированно или имейте мужество признать ошибочность или хотя бы просто нежелание принять другую, не вашу точку зрения на поднятую проблему.

Валентина 30.03.2014 19:45    

Автор пишет: «Речь идёт о диктатуре политической. И эта диктатура должна… обеспечить демократию.»
———————————————————
Автор не понимает содержания слова — демократия. Демократия, в переводе на русский язык, означает власть народа. Народ это есть все население страны: эксплуататоры и эксплуатируемые.
Политики, призывающие к установлению демократии, оглупляют народ, для установления своей власти. Например, уставом КПСС утверждался демократический централизм в руководстве партией, который высшую партийную власть предоставлял партийным царям, которых называли генсеками, при полном бесправии восемнадцати миллионной массы членов КПСС.

Если бы в КПСС осуществлялся коммунистический централизм, то есть исполнялись бы только те решения, которые утверждены большинством членов партии прямым тайным голосованием, то КПСС и СССР были бы вечно прочными.

Валентина 30.03.2014 20:08    

Автор статьи пишет: «Диктатура пролетариата должна осуществление демократии гарантировать.»
——————————————————————————

Автор не понимает того, что пролетариат, который описывался классиками марксизма, сегодня, отсутствует. Сегодня могильщиком эксплуататорского класса является противоэксплуататорский класс. К противоэксплуататорскому классу относятся люди разных профессий, разного социального положения, которым, сегодня, выгодно освободиться от власти эксплуататоров. По своей численности люди противоэксплуататорского класса составляют большинство населения страны. Принадлежность человека к классу эксплуататоров или противоэксплуаторов не постоянная. Она изменяется под воздействием социальной среды и физиологического состояния человека, в данное время. Коммунист обязан уметь распознать принадлежность данного человека, в данное время, к классу эксплуататоров или противоэксплуататоров.
Для обеспечения материального и духовного благополучия, всего населения России, необходимо свергнуть власть эксплуататоров и установить диктатуру вооруженного противоэксплуататорского класса.

каша в голове 31.03.2014 05:12    

Леопольд. Я ,что должен Вас еще из пеленок вынимать. Пошел -ка ты….

кот Леопольд 31.03.2014 07:23    

Вот и критика, вот и дискуссия, вот и предложения. Продолжим каждый по себе.

Валентина 31.03.2014 12:02    

Автор пишет: «Пролетариат заинтересован в этом потому, что стремится к самоуничтожению своего класса, которое произойдёт тогда, когда исчезнут и все другие классы».
—————————————————
Автор статьи повторяет грубую ошибку классиков марксизма, которые утверждали возможность и неизбежность ПОЛНОЙ ликвидации эксплуатации человека человеком. Невозможно создать бесклассовое общественное устройство (социализм, коммунизм), в котором отсутствует класс эксплуататоров. Невозможно потому, что в каждом человеке генетически заложен ряд эгоистических рефлексов, которые побуждают человека к эксплуатации людей. И каждый человек становится эксплуататором, если социальная среда не обладает достаточной силой, способной запретить использовать любую возможность для эксплуатации людей.

Не появление частной собственности на средства производства привело к возникновению эксплуатации, как утверждают классики марксизма. Эксплуатация возникает всегда тогда, когда появляется сила, способная позволить, обладателю этой силы, эксплуатировать людей. В СССР была ликвидирована частная собственность на средства производства, но построение социализма завершилось установлением бандитского капитализма потому, что многомиллионная масса членов КПСС, благодаря своей политической безграмотности, благодаря своей врожденной скотской потребности — покорности вождю стада, то есть генсеку, передала генсекам в личное пользование все силовые структуры и СМИ страны. То есть умственная тупость большинства членов КПСС и врожденная животная покорность главарю стада, то есть генсеку, установила в КПСС высшую партийную власть в руках партийных царей, с неограниченной властью в партии и стране. Не Горбачев, не империалисты во главе с США уничтожили СССР. КПСС и СССР был уничтожен безмозглыми действиями восемнадцати миллионной КПСС.

Вечно справедливым учением классиков марксизма является утверждение того, что чем меньше размер эксплуатации и паразитизма в стране, тем лучше развиваются производительные силы и производственное отношения, которые обеспечивают материальное и духовное благополучие всего населения страны. Для реализации этой идеи классиков марксизма, необходимо создать реально возможное общественное устройство страны, в котором власть людей противоэксплуататорского класса, превышает размер власти эксплуататоров, в такой мере, что позволяет устанавливать законы нужные людям противоэксплуататорского класса, и государство этого общественного устройства обладает силой, способной успешно подавлять, постоянно возникающую власть эксплуататоров. Таким общественными устройствами должны быть противоэксплуататорский социализм и противоэксплуататорский коммунизм.

Валентина 31.03.2014 12:57    

Кот Леопольд пишет: «Формой социалистического общественного устройства может быть, на мой взгляд, только самое широкое и непосредственное САМОУПРАВЛЕНИЕ индивидов этого общества. Государственная и по сути эксплуататорская ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, в социалистическом обществе будет абсолютно ненужной и, стало быть, недействующей, вообще превратиться в историческую реликвию.»
—————————————————————————
Уважаемый Кот Леопольд, современные технологии: энергетика страны, транспорт, космические производства, наука, системы жизнеобеспечения населения и др., без государственного планирования, без государственного железного руководства и регулирования, существовать, не способны. Это хорошо понимают даже школьники старших классов. Даже в семье, самоуправление члена семьи, не считающегося с другими членами семьи, и с законами государства, невозможно. Вы часто участвуете на данном форуме. Когда Вы обогатитесь элементарными современными политическими знаниями?

кот Леопольд 31.03.2014 14:12    

Вот это уже похоже на конструктивную критику. Вот это нападение, от которого просто так не отделаться ; есть над чем подумать, чтобы продолжить отстаивать свою точку зрения. Приветствую, Валентина!
На ваш последний вопрос, адресованный мне, отвечу так: с вашей помощью, уважаемые товарищи дискутанты, буду стараться обогатить себя элементарными современными политическими знаниями, с вашей помощью. Серьезно.

М.Н.Антоненко 31.03.2014 18:31    

Нельзя «обрезать» положение Маркса о революционной диктатуре пролетариата до вульгарного положения «диктатуры пролетариата». Диктатура пролетариата является революционной потому, что ее основная задача состоит в том, чтобы превратить частную (капиталистическую) собственность общественной (коммунистической). Или, как писал Маркс, капитализм превратить в коммунизм. После осуществления коммунизма революционная диктатура пролетариата заменяется коммунистическим самоуправлением. Все «марксисты» всегда забывают слово «революционная». Им нужна диктатура для своей личной власти, а не для осуществления коммунизма.

kumuljativ 31.03.2014 18:49    

Ни каша в голове, а ПОНОС!

Георгий 31.03.2014 21:19    

Товарищи как вы всё усложняете. Почитайте Ленина , вот где ясность и простота изречений. А насчёт отсутствия пролетариата это вы ошибаетесь. Он есть. Просто нет силы объединяющей его.Работа то неведётся совсем.Интузиастов то нету, всем подавай жалованье. А эксплуатация набирает немыслимые обороты. Профсоюзов то нет, в реалии это кормушки.И как человек рабочий скажу, с него и невыйдешь.Сразу угроза об увольнении. А вы одемократии рассуждаете. Реальная демократия была полвека назад.

Владимир-ХХ 31.03.2014 22:04    

Антоненко прав. Марксистско-ленинский смысл, назначение диктатуры пролетариата — в обеспечении в течение всего переходного от капитализма к социализму периода 1)удержания власти в руках свершившего социалистическую революцию пролетариата и 2)построения экономических и культурных основ социалистического общества.

кот Леопольд 01.04.2014 09:00    

Пожалуй попытаюсь ответить на комментарии Валентины. В своем первом комментарии по этой теме, Валентина негодует против верхушки нашей бывшей правящей, присвоившей себе все властные полномочия и навязывавшей всему обществу якобы полную необходимость в таком ее положении, причем, практически без малейшей возможности со стороны общества, критики в адрес ее самой, любимой и непогрешимой — де факто народ был совершенно бесправен, Что и привело, в конечном итоге, советское общество к плачевным социальным событиям и результатам второй половины 20го века. Здесь я с Валентиной согласен.

кот Леопольд 01.04.2014 09:53    

С положением Валентины о противоэксплуататорском классе и именно его революционной роли в современном обществе я, конечно же, согласиться не смогу. Потому что само определение класса здесь полностью исчезает, превращается в нечто неопределенное и, стало быть, исчезает всякая возможность установления объективного критерия почему он(этот класс) должен осуществить РЕВОЛЮЦИОННЫЙ переворот и почему суть этого переворота должна быть именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ.
Определение общественного класса не может быть чьим-либо произволом, т.е. просто чьим-либо измышлением, желанием или нежеланием. Общественный класс и принадлежность индивидов к нему определяется прежде всего его У С Т О Й Ч И В Ы М ПОЛОЖЕНИЕМ в ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА материальных благ и именно этим положением обуславливается и все его положение в обществе. А то или иное социальное положение класса в КЛАССОВОМ обществе зависит от того, какая функция производственной деятельности людей им выполняется. Сама производственная деятельность людей распадается на две основные функции : определение цели этой деятельности, средств, с помощью которых ее можно достичь, планирование всех необходимых действий для ее достижения и, наконец, САМО ИСПОЛНЕНИЕ этих действий. И когда эти функции объективно разделяются, разделяется и человеческое общество на два основных класса :1. целеполагающего и планирующего и 2. исполняющего. А постоянное исполнение этих уже социально отделенных друг от друга производственных функций, постепенно и неизбежно ведет к становлению отношений господства и подчинения, стало быть к становлению общественных классов ЭКСПЛУАТАТОРОВ и ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ. В современных условиях ваш противоэксплуататорский класс — это все представители НАЕМНОГО труда, но кроме самого Рабочего класса все остальные наемники — это объективно живущие за счет части прибыли, выделяемой им классом непосредственных эксплуататоров Рабочего класса, который и создает саму прибыль капиталистов. То есть действительным СОЗИДАТЕЛЬНЫМ наемником является только Рабочий класс и только его положение в процессе производства объективно ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНО, АНТОГОНИСТИЧЕСКИ(непримиримо) противоположно капиталистам — индивидуальным ли(мелким) или акционированным, не имеет значения.

кот Леопольд 01.04.2014 10:08    

И, стало быть, только Рабочий класс может быть основной силой , способной преобразовать весь старый мир на совершенно новых производственных отношениях.
О генетической предрасположенности человека к господству, извините, думаю говорить просто не стоит. Во всяком случае не эта «предрасположенность» формировала и может формировать общественное классообразование. А вот ЧАСТНАЯ собственность на ср.производства как раз и стала решающим фактором в возможности и в самом их возникновении.
О вашем утверждении, что без Государства и эксплуатации НЕВОЗМОЖНО эффективно осуществлять современную производственную деятельность в следующий раз.

Валентина 01.04.2014 11:57    

Уважаемый Кот Леопольд, любой владелец частной собственности на средства производства, не способен осуществлять эксплуатацию людей, если государство противоэксплуататорского социализма обладает силой, способной запретить использование любой возможности для эксплуатации людей. Вы можете иметь хоть собственный паровоз, но в противоэксплуататорском социализме, его государство не позволит Вам использовать этот паровоз для эксплуатации людей. Повторяю. Ликвидировать эксплуатацию путем ликвидации частной собственности на средства производства, не возможно. Вспомните, как в КПСС и СССР вырастили эксплуататоров, в условиях отсутствия частной собственности на средства производства.

В противоэксплуататорском социализме его государство будет помогать населению, приобретать частную собственность, которая делает человека счастливым. Одновременно, государство противоэксплуататорского социализма запрещает приобретать и владеть частной собственностью, которая приобретается криминально, используется для эксплуатации людей и владение этой собственностью вредно для других людей и для самого собственника. Мои студенты это понимают и согласны со мной. Люди пожилого возраста, не способны уже освободиться от сформированных стереотипов мышления. Поэтому они будут до конца своей жизни повторять ошибочное утверждение классиков марксизма, о причине происхождения эксплуатации и о путях её ликвидации.

Владимир-ХХ 01.04.2014 12:41    

Валентина, а что, может быть эксплуататорский социализм?

кот Леопольд 03.04.2014 14:00    

«Уважаемый Кот Леопольд, современные технологии: энергетика страны, транспорт, космические производства, наука, системы жизнеобеспечения населения и др., без государственного планирования, без государственного железного руководства и регулирования, существовать, не способны. Это хорошо понимают даже школьники старших классов.» — Безусловно, ибо это ТРАДИЦИОННО!
Мне не совсем понятно почему САМОУПРАВЛЕНИЕ понимают как произвол всех и каждого индивида в отдельности, почему все перечисленные Валентиной и могущие быть продолженными, виды общественно полезной деятельности невозможно осуществлять без жесткого гос. давления. Только потому, что таковой была эта деятельность на протяжении нескольких тысячелетий человеческой истории? Но эта история и была как раз историей КЛАССОВОГО общества, и без Государства такое общество, да, существовать не может. Но ведь государственное и, стало быть, классовое общественное устройство не есть нечто ВЕЧНОЕ и неизменное.

кот Леопольд 03.04.2014 14:52    

Я понимаю, нужна конкретная картина такого вида общественного функционирования как САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Поэтому Первое, на что нужно обратить внимание для прорисовки такой картины — это совершенно СОЗНАТЕЛЬНОЕ движение к бесклассовому обществу, т.е. Самоуправление как вид общественного функционирования, совершенно несовместим с классовым характером общественного состояния, ибо Самоуправление возможно только для общ. индивидов, имеющих один и тот же хозяйственный(экономический)интерес. А Для общества единого в своем хозяйственном интересе и НАУКА, и современные технологии, и транспорт, и космические производства, и системы жизнеобеспечения населения будут их их собственными непосредственными и неотъемлемыми интересами и непосредственной деятельностью. То есть все вышеперечисленные виды общественного ЗНАНИЯ и УПРАВЛЕНИЯ всеми видами общ. деятельности уже не будут принадлежать неким раздельным социальным сферам общ.индивидов, а станут естественной принадлежностью всех и каждого в отдельности.
УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ знаний и деятельностей будет являться НОРМОЙ для каждого общ.индивида, т.е не будет неких сообществ «ученых», «управленцев», «космонавтов», «художников», «писателей», «транспортников» и пр.и пр. и т.п. Социализм снимет ВСЕ до одной с о ц и а л ь н ы е перегородки между индивидами. Все будут ВСЕСТОРОННЕ развиты и именно поэтому ЭКСПЛУАТАЦИЯ станет НЕВОЗМОЖНОЙ. Возможным же станет только разумное САМОУПРАВЛЕНИЕ.

Читайте также

Лишние люди капитализма

В середине июня Департамента ООН по экономическим и социальным вопросам опубликовал доклад «Мировые демографические перспективы 2019». Его авторы в очередной раз развенчали популярный среди ультраправых миф об экспоненциальном росте населения планеты

Российские олигархи не платят налоги

Отмена налоговых льгот бизнесу позволит не повышать пенсионный возраст

К чему приведет мир паразитизм капитала?

По всей России прошли митинги против повышения пенсионного возраста

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
Последние сообщения форума