Другие новости

Иваново-вознесенская забастовка рабочих

14 мая 2013 15:39
Сергей Корнеенко

Всеобщая политическая стачка иваново-вознесенских рабочих вошла в историю первой русской революции как одно из ее кульминационных событий. Стойкость иваново-вознесенских ткачей в течение 72-дневной стачки сравнима разве только со стойкостью парижских коммунаров, продержавшихся ровно столько же.

В Иваново-Вознесенске 28 мая 1905 года суждено было родиться первому в России общегородскому Совету рабочих депутатов.

Из корреспонденции в газете «Пролетарий» представителя Московского комитета РСДРП — «Иваново-Вознесенск (описание очевидца)»

12 мая забастовали фабрики, 13 к ним присоединилось все рабочее население города: заводы, типографии, сапожники, кондитеры, прачки, железнодорожные рабочие и т. д. Утром 13 весь народ на Воздвиженской площади; здесь, сколько глаз охватит, волнуется море голов. В здании городской управы, возвышающемся над толпой, заседают капиталисты во главе с губернатором и другими властями.

Со страхом и недоумением смотрят они на толпу, на которую они привыкли смотреть, как на бессловесный скот, создающий им сытую и роскошную жизнь. А теперь перед ними грозная, могучая сила, требующая себе человеческой жизни…

Из воспоминаний председателя первого Совета рабочих депутатов А. Е. Ноздрина

На другой день забастовки, 13 (26) мая, перед городской управой собралась сорокатысячная рабочая масса…

Ткач Евлампий Дунаев… говорил горячо… В его речах не было книжности, но расчетную книжку рабочего и лавочную заборную харчевую книж-ку он знал хорошо, он их в своих речах искусно критиковал, и это его делало более доступным и понятным рабочей массе.

Из заявления Иваново-Вознесенского Совета рабочих депутатов…

21 мая (3 июня) 1905 года

Мы, рабочие и мастеровые города Иваново-Вознесенска, на собрании 20-го мая 1905 года единогласно постановили для поддержания порядка на улицах города… устроить милицию из среды себя, то есть охранную стражу из рабочих…

Председатель — депутат А. Ноздрнн Секретарь — депутат Николай Грачев

Из воспоминаний Ф. Н. Самойлова, большевика-ленинца

…14 (27) мая бастующие избрали 150 депутатов (в Совет был избран 151 депутат.— Ред.) для ведения переговоров с представителями власти и для руководства стачкой.

Из листовки Иваново-Вознесенского комитета РСДРП УРОКИ СТАЧКИ

Стачка кончилась. Мы опять принимаемся за свой тяжелый труд.

Пусть малого мы добились… пусть не все наши требования удовлетворены.

Разве малому мы научились на наших собраниях на Талке. Забастовка показала нам также, что добиваться политической свободы нужно с оружием в руках… Только добившись силой свободы… только тогда мы сможем добиться 8-часового рабочего дня и отстаивать наши интересы, борясь с нашими врагами — капиталистами, бороться до тех пор, пока не добьемся такого порядка и строя… когда фабрики и заводы и земли будут принадлежать всем, все одинаково будут трудиться и одинаково делиться плодами своего труда.

Такой порядок, такой строй называется социалистическим…

Вот чему научила нас забастовка…

Иваново-Вознесенский комитет РСДРП

Июль 1905 года

Другие материалы по теме:


46 комментариев
Алеся Ясногорцева 14.05.2013 19:20    

В царской России в рабочем движении принимали участие почему-то в основном квалифицированные рабочие. Те, кто в Европе (и прежде всего – в Англии) стал «рабочей аристократией», одним из источников оппортунизма. Почему – для меня остаётся загадкой. Своя версия насчёт этого у меня есть, но пока я не знаю других мнений – мне нечем проверить её правильность, и она остаётся гипотезой.
Классовые интересы любого класса предполагают расширение и рост влияния. Но если у буржуазии это выражается в росте прибыли, то у всех прослоек пролетариата и мелкой буржуазии – в увеличении численности.
Царская Россия была страной отсталой, зависимой. Развитие её тормозилось капитализмом, на котором гирями висели пережитки феодализма. Буржуазия к этому положению очень удобно приспособилась. Рабочие оказались единственным классом, заинтересованным в прогрессе. И чем выше была квалификация – тем острее это чувствовалось.
Повторяю, я не претендую на правильность своей версии. Может быть, и буду претендовать, если узнаю, что думают по этому поводу другие. А может быть, и нет.

Ветеран 15.05.2013 14:27    

Я ещё раз обращаю внимание Редакции сайта на таких, как Алеся Ясногорцева. Показывать таких — это ОБОЮДНО ВНОСИТЬ РАЗЛОЖЕНИЕ в среду рабочего класса, НЕ политическое воспитание и НЕ организацию дела его освобождения, а наоборот ! Ну, никак нельзя таких допускть к «трибуне». Ибо они элементарно тупы и не только политически! Надо же вырезать их посты ! Нет, пропускают… А с какой целью? — Редакция, эксперименты проводите со своими детьми!
.
Несколько мотивов:
1. Такое может писать совсем глупая: «В царской России в рабочем движении принимали участие почему-то в основном квалифицированные рабочие..» (Ей бы радоваться надо !! Тем более, что она пыжится в актуальной теме — о Вознесенской стачке вообще и о 1-м Совете квалифиц рабочих в истории России! Для неё и сегодня загадка, почему такие рабочие во всём мире лучше иных понимают и организуют своё освобождение! Ей неведом Маркс (!!), что рабочие «делаются» лучшим ПОНИМАНИЕМ своего бытия, которое рождает уже их сознание, а также грамотными людьми, не как Алеся. Именно ТАКИЕ рабочие и создают кружки, потом свои партии, мобилизуют маёвки, стачки и тд. Это же среди них и ими создаётся вся идеология борьбы, это в их среде готовится и реализуется революция..)
.
2. Дальше врёт: «Те, кто в Европе (и прежде всего – в Англии) стал «рабочей аристократией», одним из источников оппортунизма. Почему – для меня остаётся загадкой..» (Внимат читайте, не хватает слова! Да, для тебя и будет сие загадкой, пока не врубишься, что рабочая аристократия тоже формируется из среды и для среды того же самого класса, как и рабочая партия, но только буржуазией (т.е. с обратным знаком к компартии! Это — кл борьба!) для всяческого торможения созревания рабочих и революции! Вот поэтому буржуи и увеличивают «численность прослоек пролетариата и мелкой буржуазии». Что тут понимать-то? Заметим, тут она имеет даже «свою версию и др не знает». Во, блин! И такой бред в каждом её предложении. Может, уже хватит для рабочего «созревания»?)
.
3. Ещё перл: «..Развитие её (России) тормозилось капитализмом, на котором гирями висели пережитки феодализма..». Уже дурак (не Алеся!) знает, что всякая последующая формация всегда ПРОГРЕССИВНЕЕ предыдущей! Только поэтому последняя и побеждает первую! Появился пролетариат — появятся и шансы! Видно, нигде не училась! О капитализме в России:
«..За 25 лет, с 1865 по 1890 год, кол-во рабочих только на ф-ках, з-дах и ж.д. увеличилось с 706 тыс до 1.433 тысяч.
Ещё быстрее стала развиваться крупная пром-сть в России в 90-х годах. Кол-во рабочих по 50-ти губерниям возросло до 2.207 тыс, а по всей России — до 2.792 тыс.
Это был современный промышленный пролетариат, в корне отличающийся от рабочих фабрик крепостного периода и рабочих мелкой и кустарной промышл-сти, как своею сплочённостью на больших предприятиях, так и своими боевыми революционными качествами..»
Именно в этих условиях созревали Вознесенская (в теме), др забастовки! И проведены три русских революции! (Курс ВКП(б) ).

Александр Челяб.обл.г.Аша 15.05.2013 15:55    

Вот, Алеся Ясногорцева, и пример Вам разъяснительной работы коммунистами среди трудящихся в конце 70-х годов. Я их увидел тогда в своей юности. Авторитет партии через общение с работниками партаппарата падал. И вот такие коммунисты пытаются в таком же духе воссоздать и укрепить на выборах авторитет КПРФ и коммунистической идеологии в нашей стране. И всё кто-то и что-то им мешает выиграть выборы, вечно они борются с врагами. Якобы враги всё подтасовывают на выборах, и невдомёк им, что самая верная защита от подтасовок на выборах — это не поддельный авторитет коммунистов за компетентную работу с людьми в межвыборный период в трудовых коллективах предприятий и организаций, работа трудящегося коммуниста, находящегося в гуще событий производства и социальной жизни общества, и поддерживаемый однозначной и ясной идеологической позицией компетентных лидеров коммунистической партии и коммунистического движения в нашей стране. Только тогда коммунистам будут не страшны и опасны подтасовки на выборах и не надо будет подозревать армию членов избирательных комиссий (те же избиратели и будущие члены коммунистического общества, в которое мы, коммунисты, зовём) в недобросовестности проведения выборов, снимется подозрительность и недоверие между гражданами. Только после такой учёбы коммунистической теории и работы с трудящимися нашей страны выборы превратятся в праздник для самих трудящихся и для коммунистов.

Александр Челяб.обл.г.Аша 15.05.2013 16:08    

Наша страна для меня — это СССР, а не только Россия, т.к. кооперация и специализация труда наших промышленных объектов по-прежнему существует, в какой бы бывшей республике они не находились.

Александр Челяб.обл.г.Аша 15.05.2013 16:31    

При таких Ветеранах, пока такие в партии и в движении есть, от лицемерия коммунистов не избавиться: на словах они за дружбу между людьми, за справедливое общественное устройство и отношения, а на деле, чуть коснись их, то ты (любой человек, кроме вышестоящих «начальников») для них — «быдло» и не более. Вот источник несправедливости между людьми. А исходит он из-за несменяемости и незаменимости номенклатуры. Нет кадровой динамики: чтобы система была стабильной, она должная состоять из переменных составляющих.

Алеся Ясногорцева 15.05.2013 19:34    

Александру из Аши. Я, к счастью, не встречалась ещё с такими, как Ветеран. Но, если встречусь – буду знать, что такие есть. Поэтому хорошо, что он разместил здесь свой комментарий.
Но, возвращаясь к теме. Ветеран не ответил на вопрос. Он лишь констатировал факт, что «». Да радоваться действительно надо, с этим никто не спорит. Благодаря тому, что квалифицированные рабочие не переродились в рабочую аристократию, и стала возможна революция. Но почему они переродились в Англии, но не переродились в России?
Насчёт Англии, (а также – Германии, Франции, Бельгии) всё понятно. Там, на первый взгляд, всё было просто. Буржуазия, имея сверхдоходы за счёт эксплуатации основной массы пролетариата и народов колоний, делилась ими с квалифицированными рабочими. Подачками она развратила верхушку пролетариата, и та купилась.
На самом деле, всё было гораздо сложнее. Повышение зарплаты рабочей аристократии шло не за счёт самой буржуазии, а за счёт усиления эксплуатации пролетарских масс и народов колоний. Таким образом, буржуазия сделала рабочую аристократию своей соучастницей в эксплуатации пролетарской массы, заинтересованной в её усилении.
Чтобы стать рабочей аристократией, одной высокой зарплаты недостаточно – надо, чтобы интересы хотя бы частично совпадали с интересами буржуазии. Так, у нас, в Казахстане, лидеры по зарплате – нефтяники. Но они не стали рабочей аристократией, а становятся, наоборот, наряду с шахтёрами и горняками, авангардом пролетариата. В их интересах – национализация шахт и нефтепромыслов. Потому что в этих отраслях производства конкуренция может вестись только путём экономии на рабочих. На их зарплате, охране труда, организации досуга. Конечно, эта тенденция имеет место и в других отраслях, но в добывающей она более заметна. Потому что как бы ни тщились идеологи буржуазии доказать, будто конкуренция при капитализме ведётся путём улучшения качества товаров, кто бы из них взял на себя труд объяснить, как это может касаться угля, нефти или руд?
Но в России-то тоже были колонии, а значит, имелся и источник средств для подкупа верхушки пролетариата! И в России эта верхушка тоже получала больше за счёт повышенной эксплуатации пролетарской массы и колоний! Но в рабочую аристократию не переродилась! Почему?

Алеся Ясногорцева 15.05.2013 19:38    

Поправка: констатировал факт, что «Ей бы радоваться надо !!»

Александр Челяб.обл.г.Аша 15.05.2013 21:36    

Революции социалистического характера были в странах Западной Европы, а не только в России.
В Англии и США был высок жизненный уровень населения, капиталистические отношения проявлялись наиболее «чистом» виде свободными от атавизмов феодализма. Россия была отягощена не только «путами» феодализма, но и капитализм был «по пятой» феодализма. Капиталистическая эксплуатация осложнялась пережитками эксплуатации классом дворян. Февральская революция не решила этих проблем, народ это видел и чувствовал, но не знал, что с этим делать. Ленинцы объяснили рабочим пути последовательного и полного решения классовых задач и сброса феодальных пут и не эффективности и не последовательность буржуазной власти. К тому же вышеназванных странах же высокий жизненный уровень и образование (пять-шесть классов на человека) позволяли эффективно использовать экономические возможности в управлении производительными силами.
Второй момент: не понял о колониях России.

Кузнецов В.А. 16.05.2013 13:02    

Желательно исторический материал о пролетариях и их борьбе
за свое светлое социалистическое будущее сопровождать выводами применительно к создавшимся условиям возвращения
освобожденных-свободных граждан трудового народа РСФСР-
СССР (за 20 лет прихватизации СОЦИАЛИЗМА легализованными
нелегитимными ворами-жуликами) в рабов эксплуататоров
РФ-полицеского капфашизма ! Для своего освобождения
(из состояния прихватизированного-рабского до свободного
социалистического) гражданам РСФСР-СССР потребуется уже
создавать СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ СОВЕТЫ пролетариев-трудящихся
с их коммунистическими независимыми ( от прихватизаторов ) организациями — обеспечивающими просветление-возвращении трудового народа РСФСР-СССР
из прихватизированного-рабского до свободного от
легализованных воров-эксплуататоров с возрождением
СОЮЗА СПРАВЕДЛИВЫХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ( СССР )!

Екатерина 16.05.2013 16:46    

Алесе Ясногорцевой. «Собака зарыта» в целях движения квалифицированных рабочих. Когда читаешь прессу тех времён и воспоминания очевидцев тех событий, передававшихся из поколения в поколение и сегодня самодеятельными исследователями подтверждённые документально, то обнаруживается их расхождение с официальной версией, которая нескольким поколениям наших (именно наших — советских, хоть коммунистов, хоть оппортунистов, хоть красных, хоть белых) людей выдавалась за истину. А ведь раннее я пыталась в какой-то дискуссии, и с Вашим участием, изложить свою точку зрения по вопросу, который Вы сейчас выносите на обсуждение. Меня и слушать не стали обвинив во враждебной деятельности. Спасибо хоть Александру из Аши. Он тогда влиянию «толпы» не подался. Кстати, найдя ответ на свой вопрос, Вы и ответите на вопрос, почему большевиков поначалу нередко поддерживало зажиточное крестьянство.

Алеся Ясногорцева 16.05.2013 21:45    

Екатерине. Почему зажиточное крестьянство поддерживало большевиков — понятно. Потому, что для него главными врагами были помещики, а большевики проводили политику разделения помещичьих земель. Так, в 1913 году в центральной России 65% было бедняками и батраками, 20% — середняками и 15% — кулаками. В 28 году — уже 60% было середняками, 20% — бедняками, и 20% кулаками. То есть, фактически, 5% кулаков стали таковыми при Советской власти.
Александру из Аши. Как это Вы не поняли? Были же в царской России колонии. Но это были колонии окраинные, а не заморские. Во многом благодаря этому народы колоний могли контактировать не только с представителями угнетателей (как то имеет место в заморских колониях), но и с представителями угнетённых. И взаимодействовать с ними, обмениваться традициями освободительной борьбы.

Екатерина 17.05.2013 04:43    

Алеся Ясногорцева, Вы вновь пропускаете то, на что я обращаю Ваше внимание. Вы излагаете официальную версию. Вот Вы ведёте речь о зажиточности сельских жителей в %, но упускаете, что ещё были подкулачники. И как измерить благосостояние, если большевики(помните, ещё Ленин отдельно уточнял, кто из крестьян может быть союзником рабочего класса) с целью лишения крестьян избирательных прав признавали в зависимости от целесообразности «мироедами» того, кого ещё недавно официально называли своими союзниками. Начните с того, какая стратегическая цель преследовалась лишением крестьян избирательных прав.

Астра 17.05.2013 19:26    

Я смогу, наверное, привести ещё одну гипотезу. Хоть сама я с ней и не очень согласна. В том, что русские квалифицированные рабочие не переродились в рабочую аристократию, виноват (в хорошем смысле слова) русский национальный характер. Он у русских максималистский, или всё – или ничего!

Екатерина 18.05.2013 04:05    

Как-то мне попался номер популярной в перестроечные года «АиФ», и наверное он был кем-то отложен из-за дискуссии в нём о том, для чего квалифицированным рабочим, получающим зарплату золотом, нужно было лезть в революцию. Так вот меня заинтересовала одна из версий, что грамотные, активные, дисциплинированные, материально свободные люди захотели власти. И заинтересовала именно в той части, какой они власти захотели. Ведь власть советов народных депутатов, избранных из числа активистов отраслевых профсоюзов кардинально отличается от власти советов народных депутатов, избранных из числа членов коммунистической партии. А ведь ликвидации широкого профсоюзного движения, в том числе и с помощью акций ВЧК, большевики уделяли важное значение. И раннее, в одной из дискуссий на этом сайте, я обращала внимание, что на форумах самодеятельных любителей истории и генеалогических форумах можно встретить копии документов из личных архивов, вырезки из газет той эпохи, воспоминания очевидцев той эпохи, из которых лично я вижу, что большевики лишали избирательных прав членов семей крестьян из крепких хозяйств, с целью недопущения объединения их в профсоюзы с последующим выдвижением от них депутатов в представительные органы власти, для представления интересов крестьянства. Если я не права, что большевики обманули ожидания и квалифицированных рабочих, получающих зарплату золотом, и крестьян, чьи хозяйства часто начинались с землянок на необработанной земле, то тогда сами скажите, что они получили взамен от большевиков, за их поддержку, кроме нонсенса за всю историю человеческого общества — бесперспективная деревня, и продовольственной программы,давшей рабочему классу, за отсутствием грамотного сельского хозяйства, возможность себя подкармливать. А виновато ЦРУ и 5-я колонна, представители которых видимо по дачным участкам ходили и убеждали рабочий класс, что он после труда на производстве отдыхать должен и развитием своих детей заниматься, а не искать дополнительный источник пропитания. И главное странного никто не видел, что основными подписчиками миллионных тиражей периодических изданий по сельскому хозяйству были жители городов и рабочих посёлков.

Алеся Ясногорцева 18.05.2013 10:18    

Екатерине. Во-первых, большевики не были для пролетариев (и большинства крестьян, которое до революции составляли, напомню, батраки и бедняки – те же пролетарии, только сельскохозяйственные, а не промышленные) чем-то чуждым. Любая партия создаётся для защиты интересов определённого класса (или прослойки в классе) Иначе это будет не партия, а политический клуб.
Что касается того, что квалифицированным рабочим хотелось власти – это правда. Но для чего им нужна была власть? Чтобы эксплуатировать другие классы? Нет же! Чтобы поднять страну из отсталости, в которой она находилась. Иначе почему бы в Англии квалифицированным рабочим власти не хотелось? Да потому, что там капиталистическая система ещё могла развиваться. И обеспечивать развитие страны.
А как большевики «обманули ожидания квалифицированных рабочих» — посмотрите, какими темпами развивалась страна до революции и какими темпами она стала развиваться после.
Астре. Национальный характер влияет на традиции революционной борьбы, это правда. Но влияние это не одностороннее. Влияют и традиции на характер, и что на что больше влияет – вопрос спорный.

Екатерина 18.05.2013 13:45    

Алеся Ясногорцева, Вы рассматриваете вопрос, с чего это было квалифицированным рабочим, получающим зарплату золотом и крепким хозяевам села поддерживать большевиков, если их партия позиционировала себя как защитник батраков и бедняков.
А вот вопрос о результатах и последствиях, которые были получены в результате стремительных темпов развития страны и проблемы английских рабочих удобнее рассмотреть как отдельные темы. Тем более старшее поколение рассказывает, что ещё в 80-х школьникам объясняли, что творившаяся вокруг них бесхозяйственность и нищета являются последствиями 2-ой Отечественной войны (или ВОВ — как угодно).

Александр Челяб.обл.г.Аша 18.05.2013 16:19    

Империи изначально характеризовались наличием провинций, а не колоний. Провинции, в свою очередь, отличаются слабыми связями в империи, некоторой степенью самостоятельности. Российская империя во всём училась у Византии. Провинциальные окраины с твёрдой ориентацией на столицы, — вот характеристика России самодержавной, и что она подготовила оставила будущим поколениям для рождения настоящего, экономически обоснованного, союза и дружбы между народами в новых формах развития общественно-политического устройства.

Александр Челяб.обл.г.Аша 18.05.2013 16:47    

Екатерина, при капиталистическом способе производства золотого обращения не бывает, не только золотого, но обращение денег наличных запрещено. Карточки вот изобрели «капиталистические изобретатели». Всё это и подобные моменты уже все последние два года честно и открыто рассказывают по телевидению по «Звезде», «RN TV» и вразброс, не системно — по другим каналам. Все байки 80-х и 90-х именно нынешней властью по телевидению развенчиваются, только диву даюсь: видать Путин В.В., грамотный кстати человек в отличие от коммунистов (не те нынче коммунисты, не те: измельчали, не то, что большевики), потому и не сдружился с Бильдербергским клубом, что по уразумению имеет некоторое собственное мнение о безопасности чего-то. Ленин был на порядок грамотнее Путина. А Сталин грамоту свою повышал ежедневно по 300 страниц текстов прочитывая. Исходя из поступков нынешних, так и не видно настоящих грамотных коммунистов, хотя есть у некоторых стремление наконец-то «выучиться делу строительства коммунистического общества».
Знаю, сам изучаю, конечно по 300 страниц не получается, но каждодневно, и ищу таких же.

Екатерина 19.05.2013 01:39    

Как-то на просторах интернета мне попалось письмо рабочего, потерявшего трудоспособность и не имеющего средств для покупки минимального набора одежды и продуктов питания и обучения находящийся на его попечении внучки, к председателю СНК, с требованием вернуть ему банковский вклад золотыми монетами, сделанный на протяжении его трудовой деятельности и национализированный большевиками вместе с банковской системой. А уж по рассказам очевидцев той эпохи, кому как не ЧКистам, курировавших специализировавшихся на драгоценных металлах налётчиков, торговцев и скупщиков, а иногда, и сами участвующими в экспроприациях без составления протокола (по-русски — грабили, прикрываясь мандатам) знать, что всегда будет в обращении при любом способе производства.

vilora73 19.05.2013 06:55    

История развития общественного труда и производства-это отдельная история ,которую нельзя отождествлять с историей развития человека и человеческого общества .Маркс является одним из ярких представителей теории вульгарного экономического детерминизма, отождествляющего одно с другим .Больше того, развитие общественного труда и производства может доходить до идиотизма ‘когда производственный прогресс ведет к заметному оскуднению гуманистического начала’\Белемор\ Марксизм заразил своим вульгарным экономическим детерминизмом всех участников данной страницы Россия — самая развитая с учетом всех обстоятельств страна мира , которая в своей истории во всем знает меру и предел.

vilora73 19.05.2013 07:09    

Маркс со своим принципом долго не мог понять, почему Наполеон, его представитель прогрессивных экономических тенденций Великой французской революции ,не смог победить ‘ отсталую в экономическом развитии Россию ‘. Отвечаю- -а все потому.

vilora73 19.05.2013 08:28    

Пролетарий- не только носитель каких-то экономически меркантильных начал ,но и живой человек, член определенной человеческой общности и культуры \итальянец, француз ,венгр, немец.\ что его вполне может роднить при определенных условиях с богатым итальянцем ,французом ,венгром, немцем.

vilora73 19.05.2013 10:03    

Экономический детерминизм имеет право быть в обществе.Но только он не должен быть вульгарным,как у Маркса и ленинских большевиков ,которые подсовывают его людям в интересах своих националистических, сионистских целей.

vilora73 19.05.2013 13:28    

Больше тлго ,эта приобщенность к общей культуре и роду сплачивает капиталистов и рабочих сильнее ,чем разное их положение в процессе труда,

Алеся Ясногорцева 19.05.2013 13:31    

Вилоре73. Я поняла, что Вы хотите сказать, будто рабочего движения в России не было, будто его придумали большевики, а рабочие будто на самом деле чувствовали единение с капиталистами. Так, что ли?
Александру из Аши. Спасибо! Теперь мне есть чем дополнить свою гипотезу.

vilora73 19.05.2013 19:09    

Алеся. Идет мировая война О каком рабочем движении во время войны может идти речь-расстрел на месте. М 25 октября не было никакого рабочего движения .Захват Зимнего осуществил тихо прибывший из Финляндии отряд в 200 человек Ленин обещал им за это независимость. А на следующий день Менmжинский также тихо с матросами Железняка грабанул госбанк России, извлек все ценности .Также к великой пролетарское революции Ленин привлек и латышские части ,обещав Латвии независимость.

vilora73 19.05.2013 19:29    

Какой пролетариат в России. Где Вы его видели. А если и были забастовки ,то только с экономическими требованиями,Само слово Рабочее движение придумано большевиками чтобы опять кого-то обманутью

Екатерина 20.05.2013 02:30    

Алеся Ясногорцева, у Вас очень интересная манера подачи Ваших мыслей, в которой Вы не ответив на поставленный Вами же вопрос, продолжаете развивать свои предположения. Вы вначале ответьте на вопрос, почему высокооплачиваемые рабочие и крепкие хозяева на селе большевиков поддержали. Вдруг окажется, что это большевики подключились к рабочему движению и начали обещать всё и всем, лишь бы встать у власти. И тогда все Ваши доводы и предположения, включая те, которые Вы сделаете в дальнейшем будут необоснованными. В трактовке событий 17-го года коммунистами всегда будет слабым звеном выступление на Х съезде РКП(б) одного из лидеров рабочего движения т. Шляпникова перекликающиеся с лозунгом кронштадтского восстания — Советы без большевиков.
…В интернет пространстве можно при желании найти протоколы собраний провинциальных трудовых коллективов из архивов, до которых «не дошли» шаловливые ручки фальсификаторов, из которых следует, что рабочие вели речь не о вооружённом восстании, а расширении профсоюзного движения с дальнейшим представительством их членов в Советах.

vilora73 20.05.2013 10:14    

Алеся, хочу чтобы Вы меня правильно поняли. Критика и неприятие большевистской авантюры не означает отрицания социалистического пути в России. Россия встала на этот реалистический путь сразу после Февральской революции ,когда решением Всероссийского Демократического Совета, которому и подчинялось Временное правительство ,победившая партия объявила на первом заседании о переходе страны к социализму .Как повели себя большевики с помощью пулеметов солдат 6-го латышского полка известно всему миру.

vilora73 20.05.2013 10:24    

Победившей партией на выборах в Учредительное собрание была миллионная партия социалистов-революционеров, которую большевики уже в мирное время после окончания Гражданской войны в плановом порядке по годам и кварталам уничтожили физически.

Екатерина 20.05.2013 11:36    

Критика и неприятие большевистской авантюры у коммунистов называется — антисоветизм. И попробуйте, vilora73, докажите им, что Вы не верблюд.

vilora73 20.05.2013 19:25    

Екатерина, каждый из нас честен перед собой и каждый считает .что он говорит правду .Посмотрите мой материал на сайте vilora73.narod2.ru

Алеся Ясногорцева 20.05.2013 20:05    

Екатерине. Квалифицированные рабочие и зажиточные крестьяне поддержали большевиков по разным причинам. По какой причине поддержали их зажиточные крестьяне – я уже здесь писала. А вот рабочие действительно хотели, чтобы им принадлежали заводы и фабрики. Они знали, что кто хозяин на производстве – тот хозяин в стране. Может быть, в том, что говорит Вилора73, и есть рациональное зерно – это связано также и с крестьянским происхождением русского пролетариата, с общинными традициями крестьянства. Но главной причиной этого было всё-таки желание развития страны, которое – в тех условиях – могла обеспечить только власть рабочего класса.

Астра 20.05.2013 21:47    

Алесе. А может быть, свою роль сыграли, в том числе, и традиции русского революционного движения? Начиная с декабристов. Ведь кто были декабристы? Извините, я в истории не очень сильна, но то, что русское революционное движение началось с дворян, знаю. И второе поколение русских революционеров – разночинцы, тоже были из благополучных. На западе такие были верными слугами капиталистов. Ну и рабочая аристократия – то же самое.

Екатерина 21.05.2013 03:08    

Алеся Ясногорцева, квалифицированные рабочие и зажиточные крестьяне могли поддерживать большевиков только по одной причине — из-за намерения большевиками представлять их интересы. А вот создание образа большевиков, как единственных борцов за власть Советов, и сегодня играет с коммунистами злую шутку, так как враждебные силы советского периода нашей общей истории в полной мере используют мифы коммунистов в антисоветской истерии, ссылаясь на материалы коммунистических ресурсов. Вот по случаю, на каком-нибудь тематическом форуме попробуйте задать вопрос его участникам, о наличии у коммунистов стратегического мышления. Мне, например, непонятно, почему коммунисты превратили свою партию в многочисленные клубы по интересам и винят в этом народ. А ведь если Вы посмотрите некоторые материалы националистических сайтов, то увидите, что там ведётся планомерная компания по дискредитации советского периода нашей общей истории, но коммунисты упоминаются редко — вас уже, коммунистов, в расчёт не берут, а тем, кто мог бы противостоять этой дискредитации, мифология коммунистов, причём часто агрессивно подаваемая, мешает. И Вы ведёте речь о каких-то прогрессивных идеях для общества.

Александр Челяб.обл.г.Аша 21.05.2013 07:29    

Екатерина, что нам на просторах инета, в подземных переходах Москвы и других городов можно любой документ приобрести. А внесудебную конфискацию изобрели не коммунисты: у целых стран конфискуют средь бела дня на Кипре, «фигу» показали Каддафи по возврате несметных вкладов (казны), и можно дальше бесконечно перечислять таких примеров.
Другое дело в чьих интересах конфискуют: или в интересах строительства предметов материального улучшения всего народа, или в интересах уничтожения, либо ослабления этого самого народа.

Екатерина 21.05.2013 12:23    

Александр, так ведь большевики конфисковали, по Алесе Ясногорцевой, в интересах бедняков и батраков. А так как бедняков и батраков было намного больше, чем квалифицированных рабочих и зажиточных крестьян, то получается, что большевики и ослабили народ, ставший советским. Неужели тот же Ленин, будучи гениальным мыслителем, этого не понимал? Да, как-то статья была про М.С. Будённого и кто-то в комментариях задавался вопросом, почему М.С. Будённого казаки своим не признают. Меня удивило не знание того, что коммунист должен не просто знать, но и грамотно разъяснять. М.С. Будённый в казачьих кругах считался и считается иногородним. А вот, что это значит и как влиял на отношения в казачьей среде данный статус, сегодняшним коммунистам нужно знать, как выражался Ильич — архиважно. А ещё лучше, и я об этом уже говорила, нужно изучать «Железный поток» Серафимовича, от корки до корки, разобрать детально, так как там ответы на ряд вопросов, которыми задаются и комментирующие этого сайта.

Александр Челяб.обл.г.Аша 21.05.2013 21:06    

Я не знаю кого Вы подразумеваете под бедняками и батраками, кого квалифицированными рабочими и зажиточными крестьянами.
Илья Муромец — победитель? Победитель. А кто там из его сверстников о нём говорил, и какое мнение имел — кануло в лету вместе с этими «мыслителями».
Так и М.С. Будённый останется в веках победителем в Гражданской войне: не его гоняли, а он гонял белогвардейцев и прочих представителей феодального общества.
А те самые казаки, которые не любят Будённого М.С., пусть лучше расскажут, как они драпали в 1943 году вместе с фашистами от советских войск, и за что им пришлось «драпать».
Со своей стороны я предлагаю прочитать рассказ писателя Гиляровского В.А. «Хитровка» об условиях жизни простых людей и о их пожизненном «кресте».

Екатерина 22.05.2013 01:51    

Александр, дело не в том, кто кого любит. Дело в том, что Серафимович в своём романе детально показал и истоки, и причины противоречий в казачьей/крестьянской среде, которые грамотными, ответственными перед собственным народом правителями решались бы законодательным путём. И может из-за безграмотности, неповоротливости и безответственности царских министров российский народ поддержал идею Советской власти с представительством от социумов и профсоюзов, обещанную большевиками, но так и не реализованную ими в том виде, за который их поддержали. И я не спорю с Вами, а обращаю Ваше внимание, что идея народовластия сегодня дискредитируется именно со ссылкой на время правления большевиков, когда этого то народовластия и не было. И чем коммунисты больше доказывают, что большевиками была реализована идея советской власти, тем быстрее они самоликвидируются, как политическая сила. Впрочем, это моё личное мнение. А в гражданской войне победителей не бывает, даже среди тех, кто её развязал. И зря Вы думаете, что прямо таки всё кануло в лету. У нас в домашнем архиве хранится копия фотографии группы унтер-офицеров Приморского драгунского полка, среди которых есть М.С. Будённый. Это фото сделано моими родственниками, в их пионерско-комсомольские годы, в доме сослуживца М.С. Будённого по полку, жившего с ними через несколько домов по одной улице. Мир тесен.

Екатерина 22.05.2013 08:21    

И ещё, я хочу в заключение, рассказать Вам Александр, как однажды на каком-то интернет аукционе, я увидела лот — оригинальную фотографию М.С. Будённого, сделанную в японской фото мастерской г. Уссурийска(год, когда её сделали установить можно только приблизительно). Я обратилась к активистам местной коммунистической организации с тем, что это раритет прежде всего их партийной истории, что непонятно, почему он вообще не в музейной экспозиции и оставив им номер своего телефона, предложила либо дать ссылку на продавца, либо помочь выкупить. Никто не позвонил. Я сама её выкупила и отдала её в фонд одного из местных музеев, с экспозицией на подобную тематику. И вот сейчас, Вы мне советуете у кого что спрашивать и чьи произведения читать. Вот,собственно и всё. Удачи всем.

Александр Челяб.обл.г.Аша 22.05.2013 08:30    

Чтобы спорить, например, по математике, надо хорошо знать указанный предмет. Ученик с учителем не может спорить по этому предмету, т.к. он должен сначала потратить годы на обучение. Чтобы спорить о тех или иных общественных отношениях нужно знать гораздо больше, чем только математику. Общественные отношения более абстрактны, чем цифры в математике, к тому же они опосредованы другими общественными отношениями, переплетены с прошлым и будущим. Последствия же порой наступают через десятки лет, тогда как безграмотность в физике, например, приводит к мгновенному удару электрическим током. То есть проверить на практике верность знаний в общественных отношениях можно практикой последующих поколений людей. Чтобы охватить умом науку об общественных отношениях, надо приложить к этому усилия. К.Маркс, например, думал на четырёх языках, а переводил, помнится, на 12 языках тексты, в области математики у него есть научные работы, юрист, экономист, историк и на базе всего этого — философ. И всё это к 23 годам своим — докторская.
Так что своим умом я не могу оспаривать научные достижения такого человека, а могу только осваивать эти знания и быть его учеником. И всем остальным приходится быть такими по отношению к научным достижениям К.Маркса.
Что Вы понимаете под понятием «народовластие» я не знаю, что Вы можете предложить к полному переходу к народовластию от практически феодализма (царизма) мне тоже неизвестно.

Александр Челяб.обл.г.Аша 22.05.2013 09:02    

Ладно, Екатерина, обижаться: я же к Вам с уважением и всегда подозревал в Вас такого человека, каким Вы только-только рассказали о себе. У меня тесть так же со мной спорит о многих политических в истории вещах, но мы с ним(я так считаю) всё равно не разлей вода. Он за белых, а сам последнюю рубашку товарищу отдаст. Мы все примерно из СССР. Так что давайте общаться. Между прочим, без красивых женских имён совсем уж жить не хочется.

Александр Челяб.обл.г.Аша 22.05.2013 09:05    

И удачи никакой не будет.

Екатерина 22.05.2013 13:10    

Здесь в комментариях уже прозвучало слово — вульгарность. У коммунистов вульгарное представление о российских крестьянах, не учитывающее геополитические проблемы Российской Империи, когда границы её территории постоянно менялись и раннее переселённое население в бурно развивающиеся приграничные районы оказывалось населением прозябающей провинции, часть переселённого населения из-за неразвитых научных знаний оказывалось на неблагоприятных для сельского хозяйства территориях, как например подтопления, случающиеся в течении, например, десятилетия, но фактически уничтожавшие только-только освоенные земли, на части территорий шли войны. А были сёла, где родословная крестьянских фамилий просматривается на несколько столетий. Кто же не давал большевикам решать проблему законодательным путём? Мне рассказывали, со слов очевидца, типичную историю из столыпинского переселения. Переселенцы по прибытии на место получали пособие, в том числе домашними животными. Купцы, которые назначались на выделение пособия поначалу здорово жульничали, пытаясь по сговору с местными зажиточными крестьянами сбывать старый, либо больной скот. Так вот по жалобам из уезда стали прибывать две двуколки. Одна с чиновником дознания, другая с жандармами, причём если жалоба не подтверждалась, то жандармы увозили на дознание жалобщика, если подтверждалась — то, того на кого жаловались. Без вариантов. Как-то по жалобе, вместо захворавшего чиновника прибыл его помощник. Местная купеческая братва решила откупиться. В результате, купец-распорядитель был бит в морду с формулировкой: — За оскорбление должностного лица выполняющего волю Государя-Императора по защите поданных Российской Империи от лихоимцев. Через несколько лет, этот помощник чиновника был расстрелян ЧКистами в рамках искоренения представителей старого мира как врагов трудового народа. Побольше бы России таких врагов, да поменьше ЧКистов.

Александр Челяб.обл.г.Аша 23.05.2013 06:19    

И сейчас такое же положение. И такие ситуации возникают сплошь и рядом. Только наказание «расстрел» отменили: так расстреливают без суда и наказания.

vilora73 12.06.2013 08:33    

Маркс всю жизнь думал только на одном языке-на иврите, как и Ленин .Большинство ленинских работ было написано на иврите \Форд\.И думали эти два человека о самой главной для них проблеме -о несчастном и гонимом отовсюду их народе. А сам этот народ мечтал только об одном-как. организовать свое собственное государство на месте бывшей Российской империи \Прудон\.Здесь их скопилось на границе 6 миллионов.

Читайте также

Лишние люди капитализма

В середине июня Департамента ООН по экономическим и социальным вопросам опубликовал доклад «Мировые демографические перспективы 2019». Его авторы в очередной раз развенчали популярный среди ультраправых миф об экспоненциальном росте населения планеты

Пожаловался на низкую зарплату – плати штраф!

Очередные поиски «ведьм-гомофобов»

Обыкновенный врач оказался сильнее святой воды

Бастуют норвежские нефтяники

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
Последние сообщения форума