Другие новости

Кто такие пролетарии

2 сентября 2012 16:26
Юрий Антонов

Существующий в левом движении разброд в идеологических вопросах ослабляет движение и играет на руку его противникам. Чтобы определиться в идеологии, нужно определиться с классовым самосознанием и с целями, которые класс и его авангард преследует.

Большинство людей, споря об идеологии, не знают , что это такое. А ведь это всего-навсего цели и система методов, позволяющих при любых обстоятельствах принимать правильные решения для достижения поставленной цели. Само собой разумеется, как у разных социальных групп разные цели, так и решения различны. Идеология — классовая наука. Именно поэтому так важно сохранять в чистоте свою идеологию и стараться внести противоречия в идеологию противника или соперника. Марксизм — это идеология класса трудящихся, не всех трудящихся, а трудящихся по социальному положению, эксплуатируемых  лиц наемного труда, в капиталистическом обществе называемых пролетариями.

Равносильно борьбе против пролетариата пытаться подменить методы марксизма решениями, принятыми на его основе  в прошлом, хотя бы и совершенно правильными на то время. Это выливается в догматизм и демагогию. Каждый раз мы должны заново анализировать новую ситуацию и на основе марксизма делать адекватные выводы. Марксизм  — живая, развивающаяся  наука и не терпит застоя. В немалой степени застой в идеологии породил таких монстров, как Ельцин, Яковлев, Гайдар и другие. С изменением общественной формации объективные общественные законы изменяются, проявляются новые законы, и задача нашей идеологической работы по-ленински их обнаружить и использовать на благо пролетариата.

Для начала определим, что такое пролетариат в современном российском обществе.

 

Пролетарии

Деление общества на классы может быть произведено только с использованием определенных критериев. Причем необходимым оказывается использование как объективных, так и субъективных критериев.

Начнем рассмотрение с объективных критериев. Это отношение к производству и праву собственности.

Пролетарии это лица , определяемые по совокупности наличия трех  признаков:

1. Принимающие непосредственное участие в производстве материальных или интеллектуальных ценностей.
2. Лишенные права собственности на средства производства (наличие распределенных акций своего предприятия не в счет, всего лишь ничтожная компенсация степени эксплуатации).
3. Лишенные права собственности на продукт своего труда.

Вы спросите, а где же критерий наемного труда.   Этот критерий в перечисленном перечне оказывается не обязательным, а по правилу  Аккама должен быть отброшен. Предлагаемые  критерии полностью характеризуют социальное положение пролетария

 

Полупролетарии

Лица наёмного труда, живущие на заработную плату, соответствующие двум из трех выше приведенных критериев, не соответствующие только какому-то  одному из них.

а) имеющие в собственности некоторые средства или орудия производства (таксисты, надомники, и т.п.)
б) продающие продукт своего труда (деятели искусства, кустари и т.п.)
в) не участвующие в производстве ценностей (Работники сферы обслуживания, также эксплуатируемые хозяином, рядовые продавцы, сторожа, курьеры, безработные и т.п.)

 

Мелкая буржуазия

Мелкие частники

Лица , частично эксплуатируемые, частично эксплуатирующие, продающие продукт своего и не только своего труда .

Мелкий менеджмент сферы искусства, торговли, финансов, спекулянты, челноки.

Мелкий криминал

 

Крупная буржуазия

Олигархи, хозяева финансовых, торговых и производственных структур, топ-менеджеры корпораций.

В связи с обезличиванием основного капитала особую роль приобретают исполнители — функционеры , исполняющие волю акционерного капитала и соответственно сами являющиеся буржуями, присваивающими большую часть прибавочной стоимости.

 

Служащие системы государственного управления

В связи с коррупционной системой государственного управления (явная и неявная, как прямая так и косвенная коррупция пронизывает все слои структур управления) среди государственных служащих наблюдается такое же расслоение, как и в производственной сфере.

Полукриминальная схема распределения бюджетных средств приводит к разделению государственных служащих на социальные группы, близкие по своему положению к мелкой и крупной буржуазии

Государственные чиновники

Государственные чиновники на высоких постах близки к олигархам, а часто по совместительству таковыми и являются.

Прочие служащие (бытие определяет сознание)

Не представляющие органы власти: пожарные, спасатели, работники социальной сферы по своему положению близки к работникам сферы обслуживания. (полупролетарии).

Представители власти: служащие полиции, ФСБ, администрации, в силу возможности использования служебного положения близки к мелкой буржуазии.

 

Войска (Армия и ВВ)

Правительство прилагает все силы, чтобы сформировать в армии касты : офицерскую элиту и легион наемных бойцов, готовых за вознаграждение стрелять в кого угодно, когда и где угодно.
Пока есть призыв, есть и пролетарская составляющая армии.

 

Учащиеся

Принадлежность определяется по социальному происхождению.

 

Пенсионеры

Определяет прошлая деятельность , но не всегда.

 

В современном капиталистическом строе, хозяева поняли что они не в состоянии эффективно руководить созданием прибавочной стоимости. «Делиться надо». Возникли всяческие прослойки, насквозь буржуазные, но не являющиеся владельцами средств производства или капиталов.

В производственной области распространена всех видов аренда средств производства, где арендатор ,являющийся эксплуататором не является собственником средств производства но ему переданы права собственника. В финансовой области всевозможные брокеры, дилеры, трейдеры  манипулируют, как правило,  не своим, а арендованным капиталом. Так или иначе, они получают долю прибавочной стоимости (материальной или фиктивной финансовой), то есть входят в круг буржуазии. Другая , тоже буржуазная прослойка образована в сфере собственности государства, которое во многих странах является наиболее крупным эксплуататором. К этой прослойке относится в первую очередь топменеджмент. К пролетариату относятся все кто производит материальные или интеллектуальные ценности за материальное вознаграждение от нанимателя.

Если производитель сам реализует (продает) без посредства хозяев фирм свою продукцию то он является представителем мелкой буржуазии.

Управляющая прослойка может быть отнесена к буржуазной или к пролетарской в зависимости от соотношения меры своего вклада в производство и участия в присвоении прибавочной стоимости  .

Таким образом принадлежность индивидуума к буржуазии или к пролетариату определяется участием индивидуума в процессе производства и процессе распределения

Часто употребляется категория ИТР (инженерно-технические работники). В настоящее время эта категория практически исчезла. Произошло расслоение. Часть ИТР превратилась в менеджмент (привилегированный) и фактически дисквалифицировалась в плане технического творчества и перестала создавать ценности и быть, как говорят, «технарями».

Другая часть , непосредственно занятая в производстве сведена в положение рабочих с  полу сдельной оплатой труда. Эти лица в настоящее время являются наиболее активной, восприимчивой  и организуемой составной частью пролетариата, но агитация в их среде имеет значительные сложности.

Поскольку структура экономики России является сейчас сырьевой,  во многом паразитирующей, возникла массовая также паразитирующая прослойка, позволяющая функционировать этой структуре. Имеется в виду наемный менеджмент.  Сам по себе он не эксплуатирует, но существует за счет эксплуатации и пользуется её результатами. К нему относятся служащие банков, рекламных в том числе телевизионных и интернет  компаний, дилерских организаций, государственных и полугосударственных органов. По своему служебному и финансовому положению их  также можно условно разделить на буржуазию и полупролетариев..

Прежде чем перейти к рассмотрению субъективных критериев необходимо рассмотреть вопрос о составе пролетариата.
Пролетариат это в основном совокупность пролетариев, осознающих свое классовое единство .   В основном , потому что как среди пролетариев есть приверженцы буржуазной идеологии, так и среди полупролетариев и мелкой буржуазии есть сторонники пролетариата.

Формирование пролетариата на текущий момент — это формирование сознания классового единства через организационную работу на предприятиях. И это первейшая задача пролетарской партии. Все остальное вторично.

На классовое деление оказывает влияние мировоззрение индивидуума. Оно смещает классовые границы, тем более, что классовые границы непрерывно смещаются по экономическим причинам. Пролетарии, теряя работу, вынуждены заниматься частным предпринимательством , и наоборот, предприниматели, разоряясь, готовы наниматься на любую работу. Классовая принадлежность определяется по субъективным критериям также у учащихся, студентов, солдат, служащих и пенсионеров.

Приверженцы  пролетарской идеологии определяются по критериям:

1. Примат коллективного перед индивидуальным.
2. Предпочтение результатам труда  перед прибылью.
3. Чувство ответственности перед обществом.
4. Сочувствие угнетаемым.

Обязательное проявление этих качеств не на словах, а в действиях.

По этим критериям определяется классовая принадлежность служащих, солдат, учащихся и пенсионеров. Сознательные полупролетарии, примыкающие к пролетариату, в соответствующей ситуации также могут входить в состав пролетариата.

Носителями пролетарской идеологии могут быть и выходцы из буржуазии, посвятившие себя борьбе за освобождение рабочего класса.

Интеллигенция перестает существовать как прослойка. Расслоение привело к тому что часть интеллигенции стала явной буржуазией , а часть превратилась в пролетариат. Разделить очень просто – два вопроса: создаёт человек что-то, или не создаёт; отбирают у него результат творчества, или он сам его продаёт?  Вот и определим кто пролетарий, а кто буржуй.

Современное общество сложней и многогранней общества прошлых веков. И социальное положение каждого человека сложней, то есть не всегда определяется однозначно . Границы классов размыты.  Человек, по всем признакам пролетарий , может сдавать свою квартиру т.е. эксплуатировать прошлый труд, или получать дивиденды от удачно приобретенных акций , или проценты от вкладов. С другой стороны, как классифицировать иждивенчество , если человек получает вспомоществование от богатого родственника и частично находится на содержании буржуазии. К каждой личности нужен индивидуальный подход.
Однако в общем плане два класса предыдущим изложением вполне определены: пролетариат и буржуазия.

Структура общества все-таки рождает вопрос: не появился ли у нас третий класс – чиновничество. Наше общество носит двоякий характер как частнокапиталистическое, так и государственно-капиталистическое.

А государственный капитализм характерен появлением обобщенного, если не сказать  коллективного, эксплуататора — чиновничества.

Общность социального положения, общность интересов , клановая замкнутость — все признаки класса  у чиновничества налицо.

Так что пролетариату, как и встарь, предстоит бороться не только против буржуазии, но и против «нового дворянства» — чиновничества.

 

Другие материалы по теме:


98 комментариев
Каменский 07.09.2012 15:21    

Александру,Челяб.обл.г.Аша. Мы рассматриваем вопрос о «диктатуре пролетариата» — господствующем классе,как в государственной власти,так и в политическом режиме.Лично утверждаю,что тезис надуманный и нигде на практике не увидел жизни.На мой вопрос,а где живёт и царствует,этот господствующий класс,все любители этого тезиса стыдливо отмалчиваются.А может Вы ответите??

Александр Челяб.обл.г.Аша 07.09.2012 20:48    

Я не историк. Здесь уже пытались ответить. Но я несколько по-другому вижу ответ. В Парижской коммуне, говорят, непосредственно управлял рабочий класс, правда, не царствуя. Затем, в Советах в революции 1905г. Ну, а далее, наверное, нигде. Но на такое обстоятельство, надо сказать, есть объяснение. Такое обстоятельство объяснялось внешним «раздражителем», и, я думаю, на тот момент оно было тактически верным. Но никак не было верным в последующем. Я говорю о присвоении политической власти партноменклатурой как средство сосредоточения принципа единачалия в противовес бюрократии зарождающейся гитлеровской Германии, в которой этот принцип проводился последовательно и жёстко. Если на тебя нападют с ножом, то защищаться надо ножом, если нападают с автоматом, то — с автоматом, с танком, то — танком. Гитлеризму, помня отрицательный опыт Парижской коммуны, Советы противостоять в то время не могли: ни теорией, ни опытом, ни практикой такой борьбы за существование рабочие в Советах не обладали. Но эту руководящую номенклатуру от имени рабочего класса держало в ежовых (в прямом и переносном смысле) рукавицах руководство партии, имевшее теорию и практику политической борьбы. Но оно так и не передало свой опыт рабочим Советам, а партийная номенклатура перестала отражать интересы пролетариата, оторвалась от интересов трудящихся масс, возвысилась над ними, до поры до времени прикрываясь интересами пролетариата и, якобы являясь «совестью народа». А затем, открыто преобразовалась в капиталистическую систему. О прямом политическом господстве, пожалуй, не было речи, но под защитой номенклатуры он был, может быть и в силу инерции, так, например, действовал принцип «социалистической законности» (старались проводить его в жизнь), у трудящихся постоянно повышался уровень жизни сопостовимый с уровнем развитых стран. Привсём том, что наша страна не была спекулянтом, как США, и не эксплуатировала другие народы. Об уровне жизни пролетариата я знаю не понаслышке, так как сам в то время после техникума работал вальцовщиком на металлургическом заводе. Здесь я отвечаю Вам очень кратко.

Александр Челяб.обл.г.Аша 08.09.2012 11:39    

Добавлю, что стремление передачи власти Советам всегда было, но в 80-ые годы это стремление «оседлали» «перерожденцы» — та же лицемерная часть партноменклатуры, которая уже давно к тому времени управляла капиталистическими инструментами, например, «бригадные методы ВАЗа», «хозрасчёт», стилями самоуправства и т.п. и прочими пятнами капитализма, превратившимися в одно громадное капиталистическое пятно на всём пространстве СНГ. Итого: естественное желание Советского народа установления политического режима полновластья Советов при условии сохранения ненавистной почему-то Вам ст.6 Конституции СССР было использовано политическими интриганами и различными предателями в своих конъюктурных и корыстных целях, и Советы были ими оболганы как не эффективные органы власти и управления и ввели в заблуждение утверждениями на это лжи, что «кухаркам» во власти не место, а значит, Советы надо и формально уничтожить (юридически), что и сделали в 1993 году. Вроде оно так, но у народа (у каждого из народа) осадок остался, что сделали что-то не то, что-то очень плохое, и каждый из народа чувствует себя из-за этого обманутым. А в чём обман — до сих пор народу не понятно. А вот обман в том и получается, что народ боролся за передачу всей власти Советам при условии сохранения ст.6 Конституции СССР, а получил на свою шею вчерашний день истории — власть капиталистов. Боролся за передовое будущее общественное устройство с политическим режимом власти трудящихся, власти в интересах пролетариата, а получил Реставрацию прошлых отсталых,приближающих отношения пещерного века, капиталистических отношений. Получили и соответсвующее искусство, то есть антиискусство с полностью морально павшими и развращёнными безнаказанностью артистами. Вот и церковь с ними — все устроили свистопляс на нашем общем счастье, счастье всем дружно жить в совместном эффективном труде на благо друг друга, счастье не видеть больше никогда фильмов и сцен убийств, издевательств и извращений.

Хендар 08.09.2012 12:14    

Советы не могут быть органом диктатуры пролетариата по простой причине — это выборный орган, а рабочий класс в обществе не составляет большинства, поэтому через выборы и Советы к власти рабочий придти не может. Поэтому единственный способ у него — это создать свою рабочую партию и через нее революционным путем взять власть. Поэтому-то Маркс и сделал достаточно очевидный вывод, что рабочий класс — это единственный революционный класс в буржуазном в обществе. И Ленин пришел к твердому выводу, что
«Диктатура пролетариата невозможна иначе, как через Коммунистическую партию.- т. 43, с. 41-43, 21 г.

юрий николаевич 08.09.2012 14:22    

Советы рабочих и крестьянских депутатов не были всеобщим выборным органом. Лишенцы в выборах не участвовали. в этом формальное овеществление диктатуры пролетариата. Так и надо будет создавать Совет. А создание рабочей коммунистической партии это вопрос сегодняшнего дня.

Василий, Горький 08.09.2012 14:24    

Хендару, Адександру из Аши Челяб. обл.
Пролетариат не может осуществлять свою диктатуру иначе как через органы власти, в нашем случае это Советы. Пролетариат не однороден по политграмоте. Кроме того в нём есть и лодыри и пофигисты и прочие несознательные элементы. Естественно, что власть будет проводиться именно сознательной частью класса, а самая сознательная часть трудящихся это и есть коммунистическая партия.
Вы невольно повторяете лозунг меншевистско-эссеровского мятежа в Кронштаде 1921-го года: «За Советы, но без коммунистов».
И враги СССР провели этот лозунг в жизнь в 1990-ом году. И как не слаба была тогда партия, как не велики были в ней пролетарские силы, имнно это предопределило крах Советской Власти в 1993-году.

Василий, Горький 08.09.2012 14:28    

Юрию Николаевичу.
Сможет ли МООК стать зачатком коммунистической партии или у Вас есть другие на примете?

Хендар 08.09.2012 14:36    

Вася, хрень тока не пори.

Каменский 08.09.2012 16:07    

Хендару.Неужели по численности РАБОЧАЯ партия станет больше самого рабочего класса? С этого момента пожалуйста поподробнее … Даже В.Ленин пришёл к твёрдому выводу,что «Диктатура пролетариата невозможна …»,а про рабочую партию умолчал.А Вы гениальнее Ильича,или хрень порите.

Каменский 08.09.2012 17:27    

Александру.Челяб.обл.г.Аша. Из 10-ти комиссий,только в одной — труда и обмена,были рабочие,так что с Парижской Коммуне отсутствовала «диктатура пролетариата» Революция 1905 года по своему характеру была буржуазно-демократической,и карту «пролетариат»просто разыгрывала партия,расколотая на большевиков и меньшевиков,где отсутствует единство,там всегда будет ПОРАЖЕНИЕ.В наше время ЕДИНСТВО отсутствует и у многочисленных компартий в России.Надо делать выводы.Вы правильно отметили:»Ну,а далее,наверное,нигде»,а стремления передачи власти Советам и не было,а 6-я ст.Конституции СССР 1977г.поставила жирный КРЕСТ на «диктатуру пролетариата»,т.е партия перестала лицемерить и чл.Политбюро ЦК КПСС по-настоящему стали царствовать.На сегодня такая же картина в Президиуме ЦК КПРФ.Кто в составе Президиума рабочий? А Вы всё о «диктатуре пролетариата».Не было,нет и не будет.По ложному следу идём,и не первый уже раз,забыли пословицу про «грабли».

Хендар 08.09.2012 20:31    

Каменский опять врет и передергивает. Чтобы это понять достаточно задать вопрос, какие решения КПСС за всю историю социализма противоречили интересам рабочего класса и не являлись их выражением. Интеллигенция, находясь у власти, внешними и внутренними условиями была вынуждена делать только то, что соответствовало интересам страны и всего народа, в том числе и рабочему классу.
Ни о каком царствовании членов Политбюро не могло быть и речи — все они получали нищенскую по нынешним меркам зарплату — Лигачев тому прямой свидетель, а децильный коэффициент в стране не превышал 3-х.
Интеллигентский контрреволюционный переворот и был осуществлен в целях получения возможности для «царствования», но она лишь подтвердила ленинский вывод, что мнить себя мозгом нации интеллигенция могет, но на деле она в этом качестве полное г-но. Что показывают посты и самого каменского.

Александр Челяб.обл.г.Аша 08.09.2012 20:57    

Ну, что ж Вам виднее. Только вот наши классики не будучи пролетарского происхождения, почему-то и как-то выработали пролетарскую идеологию.
Так всё-таки расскажите про неложный след. А ещё расскажите, где же остальным товарищам найти этот самый потерянный ими пролетариат в России, ну, как бы приведите их из комнат и кабинетов на предприятия.
Впрочем, ничего не надо. Итак всё видно и понятно.

Хендар 08.09.2012 21:52    

Марксизм оперирует с классами. Отдельные представители класса могут по разным личным причинам и обстоятельствам иметь любую идеологию (понятый интерес), но класс как целое только определеную, обусловленную его местом в производстве.

Каменский 09.09.2012 06:45    

Хендару.В соответствии с технологическим процессом у каждого своё рабочее место на производстве,с соответствужщей зарплатой и социальным статусом,поэтому там и отсутствует класс в целом,в Вашем понимании.Марксизм там не работает уже!

Каменский 09.09.2012 09:16    

Хендару.Здесь.с Вами соглашусь,что «перестройка» с «ускорением»,задуманная и проведённая руководством КПСС дала возможность и дальше «царствовать» чл.Политбюро ЦК КПСС: И.Каримов — Узбекистан,Н.Назарбаев — Казахстан,С.Ниязов — Туркменистан,Г.Алиев — Азербайджан,Э.Шеварднадзе — Грузия. далее сами продолжите в разрезе союных республик,республик,краёв,областей,городов,районов.Это была первая приватизация — по КПСС.Серьёзные люди — серьёзные ДЕЛА.

Каменский 09.09.2012 09:24    

Александру,Челяб.обл.г.Аша. Правильно Вам видно и понятно,что классик-буржуй,не будучи пролетарского происхождения,не выработает пролетарскую идеологию,а увести в сторону смог,и ещё как.

юрий николаевич 09.09.2012 11:14    

Каменскому
кого из классиков конкретно вы имеете в виду?
Каменский, подоказательнее!

Каменский 09.09.2012 13:23    

Ф.Энгельса,как первого,выдвинувшего тезис — «диктатура пролетариата»,и К.Маркса,развившего этот тезис,т,к он финансировался Ф.Энгельсом.

Александр Челяб.обл.г.Аша 09.09.2012 20:03    

Маркс развил теорию о прибавочной стоимости, насколько я знаю. И эту теорию никто не оспаривал. Для меня Маркс очень авторитетен, потому что был сильным юристом, писал замечательные стихи, у него есть открытия в области математики, он не замечал на каком из четырёх языков думал, наконец, сильнее экономиста нам история до настоящего времени не дала. И если бы он, как и Перельман, не отдавался полностью науке и своим любимым близким людям, и не переживал за счастье человечества, то он бы и без Энгельса был бы очень и очень не бедным в естественной среде бизнеса (спекуляции). Знаете, наверное, что Г.Перельману указывали начальство и коллеги, что он плохой работник. Зато мир не посмел ему об этом сказать, а восхитился им и будет тысячи лет восхищаться! И где его начальство, набивающее по сравнению с его доходами себе карманы? Я это к следующему: кто с безвестными именами учит Великих людей. Имя им — Серость. К настоящим коммунистам не стоит подходить с мещанскими средствами измерения.

Каменский 09.09.2012 21:43    

Мы обсуждаем тезис «диктатура пролетариата»,а не теорию о прибавочной стоимости,считаю,что эта теория нашла себе место в ежедневной практике,ни у кого в мире,нет даже мысли об опровержении этой теории.Пока существуют деньги,теория будет процветать.И весь бизнес,и не только спекуляция,работает именно на этом.Ваш пример с Перельманом.как раз и подтверждает,что не всё вечно,,а развивается(в математике),так и тезис «диктатура пролетариата»требует изменения,ну не получилось с «дактатурой пролетариата»в жизни,ошибочкв вышла.И.Сталин ещё предупреждал,что надо развивать идеологию,иначе погибнем.Он же был прав.Выводы надо делать.

Хендар 10.09.2012 09:31    

Г-ну Каменскому.Здесь нет, как вы выразились, обсуждения с вами каких-либо тезисов, здесь есть лишь документальное разоблачение упорно повторяемой лжи и клеветы.
Так документально показано, чт сам Маркс относил научное установление факта того,
«что классовая борьба необходимо ведет к диктатуре пролетариата, и
что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению всяких классов и к обществу без классов»
к своему личному научному достижению. Это письменно признавали и авторитетные современники Маркса в лице, например, Бакунина.
Это было признано и Лениным.
Наконец на это указал и сам Энгельс:
» Главное требование Маркса – захват всех средств производства от имени общества пролетариатом, добившимся безраздельного политического господства.» — Энгельс, т. 21, с. 336.
Несмотря на все эти факты, вы с упорством платного агента продолжаете врать. Тут доводы бессильны и обсужлдение невозможно, тут возможно только разоблачение вас как агента абрамовича..

Александр Челяб.обл.г.Аша 10.09.2012 10:14    

Вот Сталину и надо было найти таких теоретиков, как в своё время нашёл его Ленин. Не обеспечил он идеологическую преемственность в партии, предоставив это на суд времени. А этот суд вона чем обернулся: население русских сокращается, где уж тут заселить Сибирь на БАМЕ двадцатью миллионами. С уважением.

Александр Челяб.обл.г.Аша 10.09.2012 10:19    

И всё-таки. Какой политический режим Вы видите в нашей стране, и, как следствие, какое общественное устройство будет налажено в Росси или в мире? Вопрос Каменскому (это применительно к диктатуре).

Каменский 10.09.2012 12:34    

Только подлинное НАРОДОВЛАСТИЕ с ДИКТАТУРОЙ ЗАКОНА,контролируемого самим НАРОДОМ,но авангард — Единая компартия необходима.

Каменский 10.09.2012 12:39    

Хендару.Если у Вас для обсуждения отсутствуют доводы,то Вы с цитатами 19 века — политический импотент.

Александр Челяб.обл.г.Аша 10.09.2012 14:07    

Ну, слава тебе, господи, наконец-то. Я ответом доволен в целом. (Если есть ирония в моих словах, то она к Вам с добрым уважением — так, шуточный речевой оборот).

Солод 10.09.2012 17:14    

Такую вот кургиняновско-народофронтовскую г…омозго-национальную шпану, как каменские и александры из Аша, я уже год как гоняю по всем углам на капээрэфовском форуме. Какие-то мибы,самозванные «марксисты», ещё были, да разбежались.А статья-студенческая…Аккама, аднако.

Где сайт МОК? Где позиция тов.Лакеева? На что он ещё надеется в КПРФ, на какие подвижки? На съезд?

Люди в регионах желают знать позиции членов МОК.

Каменский 10.09.2012 20:12    

Даже Солода достал В.Лакеев.

Хендар 10.09.2012 23:37    

Г-ну каменскому.В цитатах классиков правда и сила, которая заставляет тебя, лакея абрамовича, врать и клеветать.

Каменский 11.09.2012 07:02    

Ещё раз и подтвердили,что Вы — политический импотент,только читающими глазиками и могёте ….

Александр Челяб.обл.г.Аша 11.09.2012 10:20    

Аргументов нет, пошли оскорбления. В коммунистическое общество с грубостью и пренебрежительным отношением к людям как войдёте?Или у Вас стоит задача отодвинуть это время как можно дальше? А ну как все такие как Вы попадёте в коммунистическое общество, то друг друга оскорблять будете? Нас-то «шпаны» там не будет. Знаете, в Ваших речах здесь, поступками в общественных местах, по-видимому, поневоле прояляется пренебрежение к людям (ко мне в т.ч.), проявляется небрежное отношение к нам: отношение к скотине, которую можно обозвать, пнуть, подогнать палкой, кнутом, обматерить, загнать в стойло, — ведь она не личность и ей не надо аргументов, теоретических выкладок. Точно также проявляет своё отношение административное управление на заводе к своим рядовым работникам, единороссы в государственных управленческих структурах федерального, государственного и муниципального уровня. Чем больше и чаще Вы выступаете, тем нагляднее становится видно, что между Вами и «начальством» на заводе нет никакой разницы. Потому и получили на выборах то, что имеете. И неча пенять на плохую организацию выборов, коли сами своими речами и поступками настраиваете против себя простых неглупых рядовых избирателей. Им, мне, какая разница кто из Вас «добродетелей» будет сидет на шее. К тому же все, кто «гоняют», не знают совершенно ни современную ситуацию на предприятиях, ни отношений внутри них, ни внешних связей с другими организациями органами государства, ни людей, работающих в них, ни их возможностей, ни способностей — нет практики и опыта управления действующими предприятиями и не хотят его иметь. Так и «мотыляются» из собрания к собранию, из пикета в пикет, и кричат о нарушениях на выборах. Но в чём суть этих нарушений и как их грамотно пресечь ни один из них, включая Зюганова с Соловьёвым, Лакеева и т.д., не указал, и адекватную систему, противостоящую этим нарушениям, так и не организовал.
Может Вы там «кургиняновско-народофронтовскуете», то здесь, на заводе, я уже двадцать лет с лишним агитацией за социализм занимаюсь среди конкретных специалистов и работников. Но они мне говорят:» Мы тебе, Александр, верим, но мы видим и тех, кто стоит из коммунистов выше тебя, и этот вид у нас восторга не вызывает». Вот и весь сказ. Ваше «бревно» (не «соломинка») сводит на нет всю агитацию за последние 5-7 лет, и даже с 1996 года, когда Зюганов Г.А. сдал, как многие люди говорят (но не я), волю народную (большинства) Ельцину.
У меня обид нет, я своим непосредственным трудом имею положительный авторитет. Неприятно, что среди коммунистов есть люди, которые запросто своим безответственным поведением (обзыванием, навешиванием ярлыков на неизвестных им людей, проявлением небрежности к их личности, что всё это, даже в отдельности, называется мещанским отношением к людям) перечёркивает привлекательность коммунистической идеологии товарищества и уважения друг к другу всех людей, подрывает её авторитет.

Александр Челяб.обл.г.Аша 11.09.2012 13:05    

А Лакеев, если бы был деловым и компетентным человеком новую партию создал бы ещё не менее, чем за год до начала выборов. А он до сих пор топчется и имитирует движения активной позитивной деятельности, тем более это у него всё лучше и лучше получается по мере большего старения его опоры — старой номенклатуры, не успевшей заскочить в уходящий политический поезд. Они ничего не делали для воспитания молодых политиков, а наиболее активных, интересных оттирали на задний план брежневско-горбачёвскими методами. Я не конкретно про него говорю, а про наши обстоятельства в регионе. И тем не менее, я не считаю их, и всех Вас, не коммунистами, потому что (без всяких формальностей):
1.исключение из партии должны происходить только на основе товарищеских отношений, что должен ощущать прежде всего сам исключаемый;
2.исходя из принципа добровольности, человек сам должен осознать свою некоммунистичность, и отказаться от пролетарской идеологии.

Александр Челяб.обл.г.Аша 11.09.2012 13:15    

поправка-добавление:… старой, в большинстве своём уважаемой, номенклатуры….

Хендар 11.09.2012 13:26    

Проблема в том, что интеллигентики еще с Советских времен научились проституировать словами — подменять их смысл. Это стало их (интеллигентиков) всеобщим качеством. Там, где возникали проблемы с подменой смысла слов, вход шла прямая ложь. Кумиром этой интелигенции стал горбачев, который на всех углах кричал об ускорении, борьбе с бюрократиеи, перестройке и социализме, которого тем больше, чем больше демократии, а в итоге привел страну к краху, расстрелу Советской власти и дикому капитализму и засильем бюрократии, которой в РФ стало в 2,5 раза больше, чем было во всем СССР. Теперь, когда пролетарские массы начали постепенно понимать, что их самым наглым образом обманули, и искать выхода из отчаянного положения, интеллигентики принялись за старое — врать и проституировать словами, чтобы ни в коем случае не дать возможности пролетариату понять кто виноват и что делать. Для этого каменский тут и старается — врет и извращает, а вы у него на подхвате.
В связи со всем этим, уместно привести два ленинских указания:
«Марксизм, как единственно правильную революционную теорию, Россия поистине выстрадала полу-вековой историей неслыханных мук и жертв, невиданного революционного героизма, невероятной энергии и беззаветности исканий, обучения, испытаний на практике, разочарований, проверки, сопоставления опыта Европы.» — «Детская болезнь “левизны” в коммунизме» — т 41, с.8.
и
«Вы, товарищи рабочие, …вы должны только твердо усвоить себе и уяснить, что к вам на помощь никто не придет, что из другого класса к вам идут не помощники, а враги, что у Советской власти нет на службе преданной интеллигенции. Интеллигенция свой опыт и знания – высшее человеческое достоинство – несет на службу эксплуататорам и пользуется всем, чтобы затруднить нам победу …»
— т. 36, с. 452.
Передайте эти ленинские слова своих коллегам.

Каменский 11.09.2012 15:25    

Вы учение превратили в догму,и все цитаты свели в библию и только называете страницы из неё,а сами что сделали за 100 с лишним лет для развития этого учения? Жизнь не стоит на месте,и люди тоже.

Хендар 11.09.2012 16:18    

С XVIII века, когда Ньютон открыл законы механики, жизнь тоже не стояла, однако ж авто, спутники и планеты движутся по законам Ньютона.
Вам же, чтобы поствить марксизм-ленинизм под сомнение приходится примитивно врать, но абрамович платит, и это для вас главное.

Каменский 11.09.2012 18:15    

Планеты двигались и до 18 века,так что это не заслуга Ньютона и справедливое государство ещё Платон «строил» в 360 году до н.э.Три закона Ньютона для механической системы,а Вы — «догматики» превратили людей в винтики и гаечки.Перестаньте дурью маяться.

Хендар 11.09.2012 19:01    

Вот- вот — тут как раз собака и зарыта. Как же так, — мы образованные, мы интеллигенты, мы мозг нации, а нам говорят, вы не мозг нации, вы г-но на деле, извольте подчиняться диктатуре рабочих. Это не просто устарело, это ни в какие интеллигентские ворота не лезет.
Но прямо тут сказать, что с марксизмом-ленинизмом он не согласен в самой его основе, г-ну образованцу «не с руки», поэтому вход идут лукавые рассуждения об «устарелости марксизма-ленинизма», что «жизнь ушла вперед» и т.д. и т.п. Ну а когда просишь указать, в чем именно конкретно «устарел», в ход пускают примитивную ложь, что «идею диктаторы» в марксизм, «подсунул» Энгельс, «ляпнув» о ней как бы случайно. И т.п.
И хотя приводишь неопровержимые доказательства, что это наглая ложь, лакей абрамовича упорствует.
Я тоже «упорный:
«Марксист лишь тот, кто распространяет признание борьбы классов до признания диктатуры пролетариата. В этом самое глубокое отличие марксиста от дюжинного мелкого (да и крупного) буржуа. На этом оселке надо испытывать действительное понимание и признание марксизма. — Ленин, т. 33, с. 34.
Ну а что до «устарелости», так приводите доказательства — будем обсуждать. Об «устарелости» ведь не вы один брешет, но как только переводишь разговор в конкретную плоскость, тут же все исчезают. Попробуйте стать исключением.

Каменский 12.09.2012 06:44    

Про то что интеллигенты не мозг нации,а г-но,сказал В.Ленин,и это не просто устарело,а «освежилось».Вот здесь полностью согласен,читая Вас.И ещё В.Ленин писал:»Не мудрствуй лукаво,не важничай коммунизмом,не прикрывай великими словами халатности,БЕЗДЕЛЬЯ,обломовщины,ОТСТАЛОСТИ».А теперь ответьте на вопрос:Как же «осовремененные марксисты-ленинцы» развалили КПСС и разрушили СССР?

Хендар 12.09.2012 07:57    

Обращаю внимание — г-н от обоснования своего утверждения, что марксизм «устарел», уклоняется.
А на его вопрос я уже неоднократно отвечал словами Ленина:
«Социализм немыслим без господства пролетариата» — т. 36, с. 300.
К 85 году, согласно статданным, образованцев у нас было в два раза больше крупнопромышленных рабочих. Эти образованцы стали полностью господствующим классом и, поставив во главе партии своего ставленника, осуществили контрреволюционный переворот, подтвердив тем самым базовый вывод Маркса:
««В уничтожении существующих отношений собственности (т.е. в социализме. — Хенд.) заинтересован только рабочий класс» — Маркс, т. 4, с. 371.
Ну так как в части обоснования «устарелости»?

Каменский 12.09.2012 11:41    

По части тезиса «диктатура пролетариата»,он то что устарел,а потерпел фиаско.Теория о прибавочной стоимости нашла жизнь у капиталистов всего мира,снова «умелая» рука Ф.Энгельса.Лозунг «Пролетарии всех стран,соединяйтесь!»перевоплотился в «Капиталы(финансы)всего мира,соединяйтесь!»Осталась только классовая борьба,но возник вопрос:А где классы?Квалифицированные рабочие приобретают собственность,а не уничтожают её.В КПСС было соотношение:3к1(итр),так что выходит при принципе — «демократический централизм»,именно рабочие и выдвинули «своего»ставленника». Ваш ход.

Каменский 12.09.2012 11:44    

Поправка: «…,он не то что устарел, ..

Хендар 12.09.2012 15:02    

Мы тут не в шашки играем, так что приводи внятно, что именно у Маркса устарело и почему.
То что диктатура рабочего класса «потерпела фиаско», как ты выражаешься, — это как раз доказательство верности базовых положений марксизма-ленинизма, отступление от которых и привело к «фиаско». Так именно и задумано было главарями интеллигентиков в КПСС.Тебе это уже объяснялось.
Далее у тебя нечто бредовое: »
Теория о прибавочной стоимости нашла жизнь у капиталистов всего мира» — Что означает сей перл? До Маркс они что жили без прибавочной стоимости? И при чем тут «рука Энгельса»? — Может ты все же к врачу сходишь — проверишься. У тебя на почве этого великого классика явный сдвиг в сознании. Попробуй, может таблетку каку дадут от «руки Энгельса».

Каменский 12.09.2012 16:18    

Вы явно «подсели» на цитаты классиков 19 века,не нашедших практического применения и развития в современной России.Надо соскакивать,а то будут давать действительно другие таблетки от…

Хендар 12.09.2012 16:50    

И так всегда — любой переход к конкретике заставляет этих господ бежать от вопроса со всех копыт.

Каменский 12.09.2012 20:36    

Неплохо бы к копытам прицепить какую-нибудь цитату,читать неинтересно,конкретика отсутствует.

Хендар 12.09.2012 21:30    

Итак, очередной наскок на марксизм превратился в явную пустышку. Поже, сегодня г-ну каменски от абрамовича ничего не обломится.

vilora73 25.03.2013 08:25    

По Европе гонят отовсюду уже не первое столети несчастный и безродный народ сисленностью более 6 мин человек Скажите мне это проблемма или тае себе= пустяк Кто -нибудь из вождей этого народа думал как решить этих несчастных людей Ответьте мне и я скажу Вам что такое марксизм

Написать комментарий
* Внимание! Комментарии, содержащие более одной гиперссылки, публикуются на сайте после просмотра модератором.

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Опрос
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
© 2005-2014 Коммунисты Столицы
О нас
Письмо в редакцию
Все материалы сайта Комстол.инфо
МССО Куйбышевский РК КПРФ В.Д. Улас РРП РОТ Фронт РОТ Фронт
Коммунисты Ленинграда ЦФК MOK РКСМб Коммунисты кубани Революция.RU