Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: классовый подход  (Прочитано 16339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #15 : 22 Января 2015, 05:28:24 »

Вот уж чего нельзя отнять от марксизма   , при всех его недостатках , так это  -научность ...).А научность его  - в материализме (хоть и вполне  метафизическом, но не вульгароно либеральном  и торгашеском : деньги там, доходы ,прибыли ) .Сионечь , не  гешефтах ,шахер-махерах, а в производстве.

1. Что-то я недопонял: "научно" - это когда о производстве"?
2. Т.е. "Капитал" - это не научный труд?
 
1. Не совсем: научный подход - на базе производства материальных и духовных средств жизни общества.

2. Да ,
уже не научный , в смысле Бэкона, Коперника, Галилея, Кеплера, Ньютона ...
И
ещё не научный в смысле Гегеля.
В восприятии , разумеется, того "Капитала"  , "коммунистами", "марксистами" , не говоря уже о либералах.
Ленин : не освоив диалектику Гегеля - не понять "Капитал" Маркса .


« Последнее редактирование: 22 Января 2015, 05:34:06 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #16 : 22 Января 2015, 05:41:42 »

А что, для вас предпочтительней:  "Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности..." - такое определение деления общества? 
А почему бы и не выделять?
Если это позволяет проводить анализ (научный).
Все выделение элементов в рамках изучаемого объекта есть основа для его изучения. Другое дело, ЧТО и ДЛЯ ЧЕГО мы изучаем?
Буржуазные социологи наверняка не ставят задачу определить законы смены политических формаций :)

Почему Вы решили, что деление не страты - подход научный ?

Особенно взамен(?) деления на классы (сословия) - следствий разделения труда  на профессии ?
« Последнее редактирование: 23 Января 2015, 09:03:52 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #17 : 22 Января 2015, 21:11:41 »

Почем Вы решили, что деление не страты - подход научный ?Особенно взамен(?) деления на классы (сословия) - следствий разделения труда  на профессии ?
Потому что соответствует определению:
Нау́чный ме́тод  включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится математическое описание — модель изучаемого объекта.
Для коммуникации нужно придерживаться общепринятых толкований терминов.

А вот Ваше высказывание
"деления на классы (сословия) - следствий разделения труда  на профессии" вызывает недоумение:
Сословия (а тем более классы - что далеко не одно и то же) совсем не следствие разделения труда на профессии.
"Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству."
Правовому, а не профессиональному
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #18 : 23 Января 2015, 03:15:37 »

        Козьма, с таким вашим подходом к делу, ДО самого ДЕЛА-то, думаю,  н и к о г д а   дело и не дойдет.  Не расплывайтесь ... по древу.
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #19 : 23 Января 2015, 09:12:39 »

Почем Вы решили, что деление не страты - подход научный ?Особенно взамен(?) деления на классы (сословия) - следствий разделения труда  на профессии ?
Потому что соответствует определению:
1. Нау́чный ме́тод  включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[1]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых в свою очередь строится математическое описание — модель изучаемого объекта.
Для коммуникации нужно придерживаться общепринятых толкований терминов.

2. А вот Ваше высказывание
"деления на классы (сословия) - следствий разделения труда  на профессии" вызывает недоумение:
Сословия (а тем более классы - что далеко не одно и то же) совсем не следствие разделения труда на профессии.
"Сосло́вие — социальная прослойка, группа, члены которой отличаются по своему правовому положению. Принадлежность к сословиям, как правило, передаётся по наследству."
Правовому, а не профессиональному
1.Пустой звон.
Таки способом , Козьма,
Вам не отболтаться от вопроса: почему полагаете  научным методом высасывание из пальца каких-то страт 

А почему  , к примеру  , не  цвет волос , разрез глаз,  размер бюста ... ?

2. Ну это - только у Вас недоумение, дорогой Козьма.
Что ,к слову, и неудивительно.
При Вашем-то тезаурусе и способе мышления.

А вот по науке - так только так , и  никак иначе.
Потому что, по-Марксу, любой интель,  прежде, чем нести сюда дребедень, должен сначала  сожрать чего.
А до того , представьте себе,
- ту жрачку добыть .
Уж извините за  грубость и прочую низменную материю.

Так вот, дорогой Козьма,
если по-науке , то человек есть то ,
 каким способом он себе ту жрачку - жвачку- тачку - водку  добывает
.


Читайте ,короче, Маркса  и Ленина .

Если не  хотите тут , на ком-форуме, выглядеть совсем уж ... ,виноват, либералом типа Псяки с Яйценюком или Кудри с Клячко .
« Последнее редактирование: 23 Января 2015, 09:31:06 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #20 : 29 Января 2015, 20:51:45 »

Козьма, с таким вашим подходом к делу, ДО самого ДЕЛА-то, думаю,  н и к о г д а   дело и не дойдет.  Не расплывайтесь ... по древу.
?? О каком деле, собственно, речь?
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #21 : 30 Января 2015, 02:03:49 »

        "?? О каком деле, собственно, речь?"  -  Козьма.

          Как о каком?  О смене формаций.  Мне представляется, что вы утопаете в разработке некой  м е т о д и к и, думая, что найдя таковую, вы прямо-таки упретесь носом в  РЕШЕНИЕ проблемы.  А  методика-то  уже давно есть - Исторический материализм, то есть.  Тут остается только АНАЛИЗ, а затем и СИНТЕЗ,  разложенного в анализе.   Я имею ввиду С о в р е м е н н о е  состояние общества и прослеживающиеся  ТЕНДЕНЦИИ его развития.
« Последнее редактирование: 30 Января 2015, 02:07:23 от Ласточка »
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #22 : 30 Января 2015, 18:45:06 »

Как о каком?  О смене формаций.  Мне представляется, что вы утопаете в разработке некой  м е т о д и к и, думая, что найдя таковую, вы прямо-таки упретесь носом в  РЕШЕНИЕ проблемы.  А  методика-то  уже давно есть - Исторический материализм, то есть.  Тут остается только АНАЛИЗ, а затем и СИНТЕЗ,  разложенного в анализе.   Я имею ввиду С о в р е м е н н о е  состояние общества и прослеживающиеся  ТЕНДЕНЦИИ его развития.
Вы удивитесь, но я о том же самом:D
Проблема в том, что АНАЛИЗ предполагает (как минимум) описание. Затем классификацию, систематизацию и т.д.
Для описания нужно выделить набор параметров, исчерпывающе (или с приемлемой точностью) описывающих исследуемый объект (впрочем, Вы это и сами знаете).
Другими словами - нужно построить модель изучаемого объекта (а сначала лучше определиться, ЧТО есть этот самый объект).
Я задал Вам ряд конкретных вопросов для построения такой модели.
Интересно увидеть ответы.
Есть ли это движение на пути к цели? :)
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #23 : 31 Января 2015, 02:45:43 »

        "1. Что-то я недопонял: "научно" - это когда о производстве"?
         2. Т.е. "Капитал" - это не научный труд? "  -  Козьма.

     Научно, Козьма, это именно КОГДА о  ПРОИЗВОДСТВЕ, и стало быть, о РАСПРЕДЕЛЕНИИ, последнее, кстати  ПОЛНОСТЬЮ  зависит от общественного строения Производства, то бишь от СПОСОБА ПРОИЗВОДСТВА.
     И "КАПИТАЛ", все три тома, и весь МАРКСИЗМ именно  об ОБЩЕСТВЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, т.е. НИКОМУ  не надо изобретать ЧЕГО-ТО  нового в сравнении с  Марксизмом, а нужно только РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ  им  в  анализе текущего общественного состояния.
« Последнее редактирование: 31 Января 2015, 02:57:56 от Ласточка »
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #24 : 31 Января 2015, 14:56:55 »

Козьма, с таким вашим подходом к делу, ДО самого ДЕЛА-то, думаю,  н и к о г д а   дело и не дойдет.  Не расплывайтесь ... по древу.
?? О каком деле, собственно, речь?
Вы, Козьма,
 таким зигзагом   пытаетесь улизнуть от сути дела ?
А дело-то в том , что тут  кого-то ткнули носом, что деление общества на страты - квази-научная липа типа халтуры.

Ибо идёт  вразрез с Марксом , из науки которого следует классовое расслоение .
Но вот буржуазикам  их либеральным холуйчикам (революционная) классовая теория - что серп ...
« Последнее редактирование: 31 Января 2015, 14:58:39 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #25 : 31 Января 2015, 15:29:42 »

        "Вы, Козьма,
 таким зигзагом   пытаетесь улизнуть от сути дела ?
         А дело-то в том , что тут  кого-то ткнули носом, что деление общества на страты - квази-научная липа типа халтуры."  -  Шерри.

         Да, Шерри, ваша способность к конфликту ФЕНОМЕНАЛЬНА!

         Никуда, Козьма не увиливает, а просто выясняет для СЕБЯ, то, что ему, может быть, не ясно или даже вызывает возражения.  Он, как и всякий другой,  имеет на это  ПОЛНОЕ ПРАВО! 
         Да что ж вы в каждом видите своего ЛИЧНОГО противника? 
         Ну да, видимо, с этим уже  НИЧЕГО  не поделаешь.
« Последнее редактирование: 31 Января 2015, 16:00:32 от Ласточка »
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #26 : 31 Января 2015, 17:46:13 »

        "Вы, Козьма,
 таким зигзагом   пытаетесь улизнуть от сути дела ?
         А дело-то в том , что тут  кого-то ткнули носом, что деление общества на страты - квази-научная липа типа халтуры."  -  Шерри.

         Да, Шерри, ваша способность к конфликту ФЕНОМЕНАЛЬНА!

         Никуда, Козьма не увиливает, а просто выясняет для СЕБЯ, то, что ему, может быть, не ясно или даже вызывает возражения. 
1. Он, как и всякий другой,  имеет на это  ПОЛНОЕ ПРАВО! 
       2.  Да что ж вы в каждом видите своего ЛИЧНОГО противника? 
       3.   Ну да, видимо, с этим уже  НИЧЕГО  не поделаешь.

1. А кто против-то?
На Логике Гегеля тот Козьма  прокололся.
Да и  тут его  никто не лишает прав... Даже заставляют высказываться.
Только честно, без лицемерия , развязности и прочих либерал-демократных  штучек , как у Ниндзя.
 
2.
Ласточка,
О чём это Вы ??
Какого-такого  личного ?? ??
Тут личностей нет и быть не может : для того и позывные, прозвища, наборы символов  и не более того.
И это - правильно.
Потому что  лицов (лицей, лиц?) тут нет : тут форум - битва  обезличенных идей, классовых интересов.
Так что
противник тут не простой,  а классовый, Ласточка.
А в рассматриваемом же случае, если не провокатор, косящий по левака, то 
ещё и куда как хуже - внутриклассовый .
Как  ,похоже, тот же Свой Взгляд.

3. Да уж , пока идёт такая  свирепая классовая битва, Ваше благодушие в этом вопросе ...
« Последнее редактирование: 31 Января 2015, 18:00:09 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #27 : 02 Февраля 2015, 19:58:15 »

И "КАПИТАЛ", все три тома, и весь МАРКСИЗМ именно  об ОБЩЕСТВЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, т.е. НИКОМУ  не надо изобретать ЧЕГО-ТО  нового в сравнении с  Марксизмом, а нужно только РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ  им  в  анализе текущего общественного состояния.
Так я же двумя руками "ЗА"! И прошу Вас привести пример конкретного РУКОВОДСТВА в анализе текущего общественного состояния
Ответьте, пожалуйста, хоть на один КОНКРЕТНЫЙ вопрос
Никуда, Козьма не увиливает, а просто выясняет для СЕБЯ, то, что ему, может быть, не ясно или даже вызывает возражения.  Он, как и всякий другой,  имеет на это  ПОЛНОЕ ПРАВО!
Спасибо за защиту моих прав:D
Но все обстоит как раз наоборот: я пытаюсь (точнее, пытался - уже бросил ввиду бесперспективности) выяснить у Шерри ЕГО критерий научности. Чтобы указать, что деление на страты, не менее научно, чем деление на классы. Просто это деление в РАЗНЫХ науках, имеющих РАЗНЫЕ цели изучения. Социологию (которая оперирует стратами) не интересует классовая борьба. Это может вызывать негодование по целям, но не по методам исследования.
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: классовый подход
« Ответ #28 : 04 Февраля 2015, 19:57:56 »


Никуда, Козьма не увиливает, а просто выясняет для СЕБЯ, то, что ему, может быть, не ясно или даже вызывает возражения.  Он, как и всякий другой,  имеет на это  ПОЛНОЕ ПРАВО!
Спасибо за защиту моих прав:D
Но все обстоит как раз наоборот: я пытаюсь (точнее, пытался - уже бросил ввиду бесперспективности) выяснить у Шерри ЕГО критерий научности. Чтобы указать, что деление на страты, не менее научно, чем деление на классы. Просто это деление в РАЗНЫХ науках, имеющих РАЗНЫЕ цели изучения. 1. Социологию (которая оперирует стратами) не интересует классовая борьба. Это может вызывать негодование по целям, но не по методам исследования.

А вот теперь и объясните, Козьма ,
на кой  ляд лично Вам  , такая , с позволения сказать, "наука", с помощью которйо защищают эсплуататорский строй и всеобщую продажность и  проституцию ?
Для чего это может быть нужно Ниндзя - ясно: он из себя тут  либерала изображает(работа, скажем ,такая).
А Вам зачем ?
Да ещё эту хрень на ком-типа-форум тащить?
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Гвоздь

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1490
  • Моя родина-СССР
    • Просмотр профиля
Re: классовый подход
« Ответ #29 : 30 Августа 2016, 17:27:28 »

                                 Классовый подход

Классовый подход – это не что иное, как использование метода материалистической диалектики при исследовании объективно развивающихся производственных, социальных, политических и идеологических отношений в обществе.   При этом всегда в обществе выделяются большие группы людей с одинаковыми, сходными материальными потребностями и интересами. Вот они-то и составляют классы.
Классы возникают не на баррикадах или в дни голодовок наемных работников, не получающих


Ну, и где здесь диалектика ?
Да ещё как бы "материалистическая"?
Вот и диалектика.



Попробуй оспорить!
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама