Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Ещё взгляд на научный социализм  (Прочитано 121 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28347
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Ещё взгляд на научный социализм
« : 14 Марта 2020, 05:21:26 »

На Дзене появилась интересная статья о том, что социализма быть не может


Дневник большевика
Социализм
29 января 2020

Хотел бы я, по логике статьи «Коммунизм» * описать социалистическое общество. Но такого общества не бывает.
Социалистическое общество — это коммунистическое общество, в котором все еще присутствуют черты прошлых эпох.
Но найдется большое количество социалистов, которые здесь со мной готовы спорить. И дело — в исторической многозначности термина социализм.
 
Пьер Леру (1797-1871)- автор термина социализм и его первоначального определения
Сторонники марксизма-ленинизма, как и я, называют социализмом первую фазу коммунизма. Многие коммунисты считают, что в таком значении это слово впервые употребил сам Ленин в книге «Государство и революция». Но посмотрим как на самом деле говорит Ленин:
«<...> в первой фазе коммунистического общества (которую обычно зовут социализмом)». (Ленин В.И. ПСС, Т.33, С.94)
Т.е. в середине 1917 года первую фазу уже называли социализмом.

В настоящий момент мне не удалось выяснить авторство такого словоупотребления. Но это и не самое главное. Главное, что ни Маркс, ни Энгельс не употребляли термин социализм по отношению к первой фазе, а в марксизме слова «социализм» и «коммунизм» долгое время были синонимами.

Так получилось в результате стечения исторических и политических обстоятельств. Первоначально Маркс и Энгельс вступили в Союз справедливых, очень быстро переименованный в Союз коммунистов. Для этой протопартии они взялись написать программу. И вскоре были написаны ее два варианта: черновик Энгельса «Принципы коммунизма» и совместный (Маркса и Энгельса) «Манифест коммунистической партии». Таким образом, первоначально они называли себя коммунистами и состояли в коммунистической организации.
Затем произошла череда размежеваний с утопистами в этой организации и вне ее. Прежде всего с Вейтлингом. Наряду с Вейтлингом коммунистами себя называли Дезами, Прудон, Бланки, Бакунин и другие. Очень пестрое сообщество, с которым Маркс и Энгельс не захотели иметь общего имени. А причина в том, что между ними, вставшими на путь создания научного мировоззрения, и коммунистами-идеалистами возникли непреодолимые противоречия. И это отдельная история, к которой надеюсь вернуться в следующих статьях.
 

А пока снова о социализме.

/первое значение/
В Германии и Франции еще с 30-х годов XIX века существовало движение социал-демократии. Разумеется, во Франции несколько раньше, а в Германии — позже. Это движение начало оформляться в партии, но не имело твердой научной и идеологической почвы. Первые социал-демократы не были ни революционерами, ни, само собой, марксистами. Можно сказать, хотя и это не совсем точно, что социал-демократия первоначально опиралась на учение Сен-Симона. Сенсимонизм постепенно выстраивал политику социалистических партий на поддержку рабочего класса и решение его социальных проблем, что и привлекало политически активных пролетариев. А пролетарии привлекли Маркса и Энгельса, так как это они открыли идеологию и интересы рабочего класса.

С одной стороны, нужда взять название отличное от противников, именующих себя коммунистами, а с другой — стремление быть близкими к революционному классу сделали Маркса и Энгельса социал-демократами, а термин социализм приобрел новое значение, синонимичное коммунизму. Первоначально он обозначал утопический государственный строй, в котором власть общества выше интересов индивида. Именно в таком значении социализм впервые появился в литературном и политическом обиходе. Точнее термин был введен Пьером Леру с некоторым оттенком осуждения…

В самом марксизме за социализмом закрепилось несколько значений.
О первом мы сказали. Синоним коммунизма. Иногда, для обозначения второй фазы коммунизма употреблялось словосочетание полный социализм. Эта терминология перекочевала и в Россию, и еще после революции активно употреблялась, что вносит большую путаницу в понимание текстов большевиков, где часто смысл слова социализм выясняется лишь из контекста.

Второе значение — идеология и наука.
В этом случае обычно употребляется словосочетание научный социализм. Оно уже в советское время сознательно было заменено на научный коммунизм. Некоторые современные авторы, в частности М.Попов, предлагают отказаться от употребления термина научный коммунизм в пользу научного социализма, хотя это оправдывается лишь желанием отмежеваться от поздних советских курсов и учебников.

Третье значение
— движение и сознательный рабочий класс.
У Энгельса во многих местах можно прочесть «немецкий социализм», «итальянский социализм», «испанский социализм» и т. п. Здесь следует читать — немецкие, итальянские, испанские революционные пролетарии.

Итак, социалистического общества нет и не может быть.
Это коммунистическое общество, сильно перемешанное с остатками прошлого, т. е. с буржуазными, феодальными, патриархальными элементами. По мере избавления от этих прошлых элементов коммунистическое общество приближается к своей второй фазе.

Если же брать проекты социализма вне марксистско-ленинского учения, то и в этом случае они невозможны, не могут состояться — утопичны.
 Еще точнее, реализация подобных проектов, есть лишь реализация какой-то формы буржуазного общества, маскирующегося под социализм.

https://zen.yandex.ru/media/id/5e2364a8b477bf00adce056e/socializm-5e3141ab7ce678673505e688

---------------------

* https://zen.yandex.ru/media/id/5e2364a8b477bf00adce056e/kommunizm-5e24d4e6cddb71114509ad36
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 05:38:15 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28347
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ещё взгляд на научный социализм
« Ответ #1 : 14 Марта 2020, 05:38:41 »

 Дневник большевика
Коммунизм
20 января 2020

Коммунизм — это общество и одновременно идеология, обосновывающая построение такого общества. Мы поговорим о первом.
 
Коммунистическое общество основано на общественной собственности и планомерном развитии производства.
 По этой причине отсутствуют классы и государство, как аппарат господства класса.

Сейчас все чаще можно услышать, что это утопия, что такое общество невозможно. Поэтому приходится объяснять заново то, что еще в начале XX века было очевидно многим образованным людям.

При капитализме возникает фабричное производство. Это обозначает, что большинство продуктов производится на фабриках и заводах множеством людей по единому внутреннему производственному плану. Внутри фабрики ничего не продается и не покупается. Например, при производстве машин, болванка из сталелитейного цеха по плану поступает к токарю или фрезеровщику, а сделанная ими деталь, также по плану поступает в сборочный цех и т. д., пока не будет произведена определенная машина, которая только в этом виде поступит на рынок и будет продаваться. Внутри фабрики уже присутствует коммунизм, а за ее пределами господствует рыночный обмен. Это обозначает простую вещь. Если устранить владельцев фабрики, т. е. капиталистов, то рыночный обмен уже будет не нужен и плановое всеобщее хозяйство распространится на все общество. Т.е. основа коммунизма будет построена. Этот факт и говорит о том, что коммунизм возможен, так как его зачаток уже существует при капитализме.

Но кроме того, коммунизм необходим. Частная собственность и обмен противоречат общественному характеру производства. Фабрика, подчиняясь своему плану, может работать как часы, но она производит продукцию для продажи, которая обогащает ее собственника. И тут возникает два момента.
1. Присвоение львиной доли произведенного работниками капиталистом. Часть богатства просто оседает без движения в яхтах, роскоши, банкетах и т. п., тогда как она могла быть использована для развития всего общества.
2. Товарная форма распределения приводит к неопределенности, никто не знает чего и сколько нужно произвести и в результате чего-то оказывается чрезмерно много, и продукцию не удается продать. Или, наоборот, для развития необходимы капиталы, но они не идут в данную отрасль, так как собственники капитала считают ее не выгодной. Поэтому возникают кризисы и системные перекосы. Фабричное производство работало бы лучше и стабильней, если бы не зависело от частных интересов.
Это и приводит к тому, что рано или поздно созревают экономические условия для падения капитализма, для революции и перехода к коммунистическим отношениям.

Таким образом, коммунизм возможен, необходим и крайне желателен для работников фабрики, т. е. для рабочего класса. Он не только разрешает накопленные при капитализме проблемы, он освобождает людей от горькой необходимости зависеть от прихоти частного собственника, отдавать ему часть своей жизни.

--------------------

* https://zen.yandex.ru/media/id/5e2364a8b477bf00adce056e/kommunizm-5e24d4e6cddb71114509ad36
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 05:48:33 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28347
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ещё взгляд на научный социализм
« Ответ #2 : 14 Марта 2020, 05:49:22 »

Комментарии к социализму 83

Александр Волосков
Ну вообще то экономические принципы коммунистического Манифеста Маркс "скоммунизмил " у фурьериста Консидерана, который на год раньше опубликовал " Принципы социализма. Манифест демократии XIX века"(1847 г.). Об этом ещё писали Черкезов и... Развернуть

Дневник большевика
Александр, ну вообще-то всегда считалось, что марксизм как составную часть и как источник включает в себя утопический коммунизм. Это не называется скоммуниздить, это называется к принципам, которые были надуманы, найти реалистический научный ключ.

Александр Волосков
Дневник большевика, Неужели через 200 лет находятся люди, свято в это верящие ? Да 100 лет назад учёные,политологи и социологи доказали что весь "марксизм" - как экономическая часть, так и философская!- просто пропагандистская уловка. Марксизм более походит на религиозное учение, чтобы принять такое учение нужно наперёд уверовать в его мистическую миссию. Ну и Главный вывод Маркса : " Вопрос о том, познает ли человеческая мысль объективную истину- есть вопрос не теории, а практики... Человек практикой доказывает истину... Практика составляет самую сущность общественной жизни.." !!! Практический опыт и развал СССР как и всего соц.лагеря доказал миру ошибочность теории марксизма на ПРАКТИКЕ !

Александр Волосков
Вальдемар, учиться, учиться и ещё раз... Или можешь назвать страну аль место, где применяется это учение ?

Лехослав Лехо
Александр, "крах СССР" не означает абсурдность идеи коммунизма. Вспомните сколько было революций и диктатур после них, и снова революций прежде чем появился капитализм.

Александр Волосков
Лехослав Лехо, Может быть укажите где эти идеи победили и не привели к краху ? Или до сих пор не смогли изучить абсурдность как диамата( даже Сталин это понял !), так и экономической теории ( что давно доказано ) ? Марксизм - это как религия ! Многие постулаты просто предлагаются принять на веру ! За пропагандистскими социальными лозунгами кроется самая бесчеловечная философия - лозунг "..весь мир до основанья мы разрушим !.." - какие ещё доводы нужны ?!

Лехослав Лехо
Александр, "до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Кто был ничем - тот станет всем"! Марксизм - не религия, а политическое течение. Скорее коммунизм можно назвать религией. Но речь не об этом. Как уже писал выше: к капитализму шли почти 2 века, через революции и реакции. Дворянство после революций, например, во Франции восстанавливало свои права, притом довольно быстро. И вряд ли во время "дворянской реакции" кто-то из французов мог всерьёз поверить в то, что когда-нибудь не будет ни дворян, ни короля, а будут выборы президента и парламента. Или что у простолюдинов тоже будут гражданские права. Так что не будем спешить хоронить социализм.

Александр Волосков
Лехослав Лехо, Вы так ничего и не поняли.
1 - революционеры и борцуны во Франции были прежде всего "государственниками" (!), в отличие от борцунов в России разбазаривших земли Предков .
2- создание марксизма было оплачено БАНКИРАМИ ( как и революции в России !) и служило цели УНИЧТОЖЕНИЯ ИМПЕРИЙ, где власть передавалась по крови - т.е. ростовщики(банкиры) не могли ей владеть бессменно.
3. - а при чём связь социализма и марксизма ? Социализм , как и понятие социальной справедливости (!), существовал задолго до марксизма- со времён Аристотеля. Вы не улавливаете связь : для борьбы с феодализмом и влиянием церкви была придумана теория Дарвина ; для борьбы с капитализмом(реальным сектором экономики) был придуман марксизм .

Александр Волосков
Александр, Очень любимый Марксом и русскими борцунами английский писатель-философ Карлейль / один из идейных вдохновителей фашизма и немецкого национал-социализма(!)/ в своей философии свиней, писал : "Что такое справедливость?" - " Моя собственная доля в свином корыте, и ни какой вашей доли".-" Но что составляет мою долю?"- "А в этом-то и лежит великое затруднение. Свиная наука, размышляя над этим долгое время, решительно ничего не смогла установить. Моя доля - хрюк,хрюк,- моя доля будет вообще то, что я смогу захватить, и мне за это ничего не будет- ни каторги, ни повешения".

Лехослав Лехо
Александр, а вот тут Вы уходите от темы, потому получается сумбур. Но по пунктам:
1) А среди французских "революционеров и борцунов" тоже не было единства о государственном устройстве Франции. Так что не все там были такими уж "государственниками". Да, после революции 1917 года Россия потеряла территории, но потом отвоевала их с лихвой;
2) Нет подлинных документов о том, что большевики получили какие-либо деньги на революцию в России. И марксизм (как политическое течение) оформился в Европе примерно в середине XIX века и был ответом на обострение классовой борьбы между тамошним пролетариатом и буржуазией. Так что по поводу денег от банкиров на революции вопрос опять-таки спорный;
3) Как причём? Социализм - это первая (низшая) стадия коммунизма. И если уж Вы вспомнили времена Аристотеля, то тогда можно вспомнить, что коммунизм был ещё при первобытно-общинном строе.
Теория Чарльза Дарвина - в общем виде - это научное объяснение развития жизни на Земле. Это стремление разобраться в происхождении и развитии всего живого, а не желание расшатать столпы какой-либо конфессии. А марксизм как раз ставит перед собой задачу победить капитализм. «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменять его» (К. Маркс).

Александр Волосков
Лехослав Лехо,
п.1- это какие территории Россия отвоевала с лихвой после 1917 г. ??
п.2 - вы записки Столыпина читали ? Что ему ответили банкиры в Америке - что деньги уже даны... "обострение классовой борьбы в середине 19 века " - это Как и Где? Или вам даже не знаком эпизод с собрания 100 крупнейших банкиров Европы ( Германия и Англия были самыми "капиталистическими" странами в то время), где Кайзера ознакомили с "Манифестом" Маркса, и он (Кайзер) сказал : "Хорошо, выберите страну, которую не жалко.." ? " Обострение классовой борьбы" - это круто ! В Австро-венгерской империи, Германской, Российской, Британской ? Или Вы путаете с национально-освободительными движениями на Балканах, Италии, Польши, Франции ?
п.3 Ложь марксизма о диктатуре пролетариата и социальном рае, который обещал и до сих пор обещает марксизм, давно раскрыта ( хотя она была изначально ясна самому пролетарию Марксу !) неопровержимыми фактами после того, как на практике была осуществлена экономическая и социальная программа марксизма ( не только в СССР). Проведённая строго в духе Коммунистического Манифеста в первые годы ленинского "военного коммунизма", она привела ожидаемо не к раю, а к полному краху советского хозяйства, массовому вымиранию людей от голода и к угрозе самой советской власти от голодных людей . Марксизм спасся только отказавшись от такой политики в пользу НЭП. Далее произошла ликвидация НЭП, грозившего развязать опасные для марксизма собственнические инстинкты людей. Удержавшийся марксизм продолжил проведение программы "построения социализма и перехода к коммунизму", что только усилило обнаружение лжи марксистской теории. В конечном результате осуществлённый марксизм , провозглашённый Марксом как радикальное уничтожение капитализма, привёл в жизни неумолимой логикой вещей к самому ГРУБОМУ ДИКТАТУ, эксплуататорскому государственному КАПИТАЛИЗМУ. С таким издевательством кучки Нового Класса-Коммунистов и его элиты ПАРТОКРАТИИ !- над рабочим пролетариатом и пролетаризированным крестьянством, которое не снилось самым жадным и самым тупым капиталистам. Таковы ФАКТЫ. Кто упивается сладостью речей марксизма, тот должен принять и десятки миллионов расстрелянных и замученных голодом, сгноённых в концлагерях при последовательных марксистах Ленине-Сталине.

Лехослав Лехо
Александр,
Пункт 1 - Прибалтика, Западная Беларусь, Западная Украина, Молдавия, Бухарский эмират и Хивинское ханство, занимавшие значительные части территорий современных Узбекистана, Таджикистана и Туркменистана и иные территории, входившие в СССР. И это если не считать соцблок после Великой Отечественной войны.
2) Записки, мемуары, воспоминания, дневники - не являются историческими документами, а значит не могут служить доказательной базой.
3) Старая ложь некоторых "писателей" про десятки миллионов расстрелянных и замученных в концлагерях уже давно разоблачена. К тому же надо ещё разбираться кого туда упрятали и кого расстреляли. Но это не относится к теме.
Карл Маркс писал, что классовая борьба ведёт к диктатуре пролетариата и что данная диктатура сама составляет лишь переход к бесклассовому обществу. Таким образом, вышеуказанная диктатура - лишь ступень на пути к коммунизму, а не самоцель и тем более не "социальный рай". А что касается политики "военного коммунизма" - так само название за него говорит. Он был обусловлен потребностями военного времени и борьбой с контрреволюцией. После победы в гражданской войне молодому Советскому государству необходимо было восстановить хозяйство страны и заложить основу плановой экономики. Для того и была принята новая экономическая политика, которая была лишь временной уступкой капитализму и рассматривалась как тактический манёвр. Однако она, как проявление капитализма, привела к безработице и завышению цен, в частности, на продукцию фабрики заводов. А относительно появления "Нового Класса - Коммунистов": сыграла несбалансированность численности КПСС, точнее, чрезмерная её численность, и искажение роли партии в обществе. Но это было уже намного позже Октябрьской Революции.

Александр Волосков
Лехослав Лехо, Неужели можно быть таким ..ым.? Ты в школе -то учился ? Аль не знаешь что всё перечисленное входило в состав Российской Империи до 17-го года + ещё Финляндия и польский протекторат. И что коммунисты сделали с завоеваниями предков - просрали.. И что случилось с "соц.лагерем" как только карательные органы сами скурвились ? Ау.... По поводу записок и дневников - это круто ! Даже школяры такую БРЕДЯТИНУ не несут ! Неужели не слышал об ИСТОРИЧЕСКИХ документах : "Повесть временных лет", Адама Олеарий "Описание путешествия в Московию", общемировых и признанных источниках Российской Истории "Степенная книга", " Особенные дееписания"- сказания о Довмонте, об А. Невском, "записки" Курбского и Палицына.

Александр Волосков
Лехослав Лехо, Кем разоблачена "старая ложь про число жертв" ? Пропагандосами от сталинизма ?! А ты документы Ленина, Сталина читал ? Ну или записку Комитета Партийного Контроля ( орган ,стоящий выше в табели чем Генсек) при ЦК КПСС, которую стали прятать ещё во-времена Хрущёва ? Архивное дело в СССР поставлено так, что документы не исчезают.. И почему это сталинисты любят говорить о репрессиях 1937-38 гг. ? А ранее - которые начались с 5 января 1918 г. с расстрела пьяными матросами мирной демонстрации за Учредительное собрание, и 6 января 1918 г. - вооружённого захвата власти в Советах и развязывание Гражданской войны. По личному указанию Ленина к 1920 г. из 4,9 млн. казаков на юге России (мирных) было уничтожено 3,6 млн. человек- женщин,стариков,детей. По личному распоряжению Ленина, Троцкого, Дзержинского в Крыму вопреки данному обещанию было уничтожено 110 тыс. пленных белогвардейцев, и сознательно созданной блокадой Крыма был вызван искусственный голод населения - 330 тыс. мирных жителей и беженцев умерли от голода. Кстати, ещё 22 февраля 1918 г. во все Советы по стране поступила срочная телеграмма за подписью наркомвнудела Григория Петровского :"..принять строгие меры наблюдения за контрреволюцией..сопротивляющихся - беспощадно подавлять и расстреливать."(Декреты советской власти.Т.1 25 октября 1917- 16 марта 1918 г. Политическая литература.1957 г.). Итого скромно(точные данные установить нельзя) : от голода в 20-е годы умерло 3-5 млн.чел., в 30-е годы - 8 млн. чел., в 1946/47 гг. более 2-х млн. = 13 млн. чел. умерло от голода ; 19 млн. чел. репрессировано с 1918 г. по 1940 г. из них умерло или расстреляно 60 %. / только в 1937-38 гг. - пик репрессий !- расстреляно 730 тыс.чел. по данным архива МВД/

Александр Волосков
Лехослав Лехо, Похоже ты сам то Маркса не читал ? Знаешь, ещё в 1925 г. европейские марксисты и социалисты после выступлений Сталина и гонений на большевиков-ленинцев писали : " Диктатура пролетариата вырождается в диктатуру вождей над теми, кого они ведут...получается лишь другая форма угнетения..фактически олигархия, которая старается себя увековечить.. коммунисты преуспевают, несмотря на провал социализма" /Robert Michels .Zur Soziologe des Parteiwesens in der modernen Demokratie.1925/ Но именно из-за возможности такого "преуспевания" для многих коммунистов, как раз эта марксистская ложь о диктатуре пролетариата и неизбежном превращении ее в ультра-буржуазную эксплуатацию пролетариата, является не коренным грехом марксизма, а самой привлекательной стороной его.

Александр Волосков
Лехослав Лехо, Ты вообще что-нибудь, кроме лозунгов, знаешь ?! Ильфа и Петрова читал, или хотя бы фильм "12 Стульев " смотрел ? " ..однако как проявление капитализма привела к безработице и повышению цен." - откуда , если рабочих рук не хватало!( некому было работать - одни борцуны требовали от комсомолок...обязаны дать !). В 1928 г. -ещё действовал НЭП- молодой инженер Щукин получал зарплату 200 руб., и мог купить 200 кг. мяса или 100 кг. масла. После всех сталинских достижений в 1953 г. молодой инженер получал зарплату 800 руб. и мог купить 47 кг.мяса или 18 кг.масла . Знаешь в чём фишка ?! в 1928 г. ещё не были уничтожены 330 тыс. крепких крестьянских хозяйств( х10 чел.)- фермеры нынче называются!- которые давали 60 % сельхозпродукции. За 12 лет сталинской индустриализации производительность труда упала в 1,5 раза, резко снизилось качество продукции из-за неэффективного планирования и огромного притока неквалифицированной рабочей силы. С 1928 г. по 1940 г. благосостояние советского народа упало на 42 %- без всякой войны и достичь уровень НЭПа удалось только к 1970 году ! В тоже время Япония провела индустриализацию без репрессий и уничтожения сельского хозяйства.

Маша Фомина
Очередной развод для лохов!
Не ведитесь, никакая власть не будет вам в рот класть халву.

Дневник большевика
Маша, а разве коммунизм это халва?
Речь идет не о власти, а о собственности. Немножко о другом, то есть.

Александр Комаров
Маша, Современные способы производства настолько развиты что накормить обуть и одеть можно всех и каждого да так что ты обожрёшься и всё это бесплатно:) И только капитализм мешает:)

Дневник большевика
Александр, достижимо. Более того, несколько десятков тысяч лет люди жиди с общей собственностью, и только пять тысяч лет от силы с частной.

Дневник большевика
Александр, при коммунизме сыр не бесплатный. Всему цена не деньги, а работа

Александр Волосков
Дневник большевика, Ну да , общей - ну сходи в музей и посмотри как жили неандертальцы при общей собственности. " Всему цена работа" - серьёзно ? " - всё принадлежит всем, потому что всё сделано всеми, никто не может сделать "всё" в одиночку ; - каждый получает по потребностям потому, что определить ВКЛАД ТРУДА КАЖДОГО в общую работу невозможно; - почему каждый работает по способностям ? Потому, что каждый работает КАК УМЕЕТ и какие способности даны ему природой " И наконец любимый постулат Сталина - никакой купли -продажи ! Производить только то, что кому-то нужно. Для этого нужно предоставить возможность каждому сказать что ему нужно. ????

Дневник большевика
Александр, как ни странно все верно. Только постулат этот не Сталина, а Прудона.

Александр Волосков
Дневник большевика, Большевики читали только " Что такое собственность" Пьера Прудона. И вопреки мнению самого(!) Маркса взяли оттуда принцип "абсолютной ценности" - чем извратили социалистическое производство. А что у тов. Сталина не может быть "любимых постулатов" ? Он вообще-то в семинарии учился, и много чего подчеркнул - например : " есть логика намерений, и есть логика обстоятельств"; "та война справедлива, которая необходима.."; " народ, привыкший жить под властью государя и благодаря случаю ставший свободным, с трудом сохраняет свободу."

Александр Волосков
Дневник большевика, Вообще-то это из программы анархо-коммунистов ! Идеологом которых был П. Кропоткин и в честь анархиста-революционера станция метро названа в Москве. Большевики никак разобраться не могли - толи анархисты, толи революционеры !- пока Сталин не построил национал-большевизм.

Александр Комаров
Владимир, В СССР вообще была специфическая форма капитализма об этом сам Ленин писал прямым текстом.

Александр Комаров
Владимир, Нет просто Ленин обозвал советскую систему социализмом в стиле своих знаменитых упрощенный для дураков хотя сам он прекрасно понимал что это специфическая форма капитализма.

Дневник большевика
Владимир, а в чем тень. Здесь вроде бы рассказ не про Советское социалистическое общество, а про историю термина социализм?
И я вам скажу интересную вещь. Так как термин социализм исторически многозначен, так как он часто употребляется и в том значении, в каком его представил Леру, и в значении "полный коммунизм", наши с вами оппоненты очень даже этим пользуются. По нашему с вами незнанию, или по нежеланию разбираться с этими вопросами.
Например, взяв социализм в значении данном Леру, они говорят о шведском социализме, а взяв слово социализм в значении "полный коммунизм" они ловко предъявляют претензии Советскому Союзу.
Перечитайте текст с этой точки зрения.

Дневник большевика
Иван, нет такой власти, и не было. Кроме того, бегут не от власти, а от хозяина. Вы просто не очень этот факт понимаете.
А власть не коммунистов, а рабочих, естественно от них бежали буржуи, так как им хозяевами быть не позволяли и жить не работая.

Юрий Гордиевский
Распад СССР обусловлен не верным определением движущей силы прогресса . Движущей силой является не мускулы а мозг человека. Труд инженера был не оправдано обесценен.

Дневник большевика
Юрий Гордиевский, движущей силой является труд, а труд всегда соединяет и мускульную силу, и мозг.
А то, что инженерам платили меньше - это вообще фактор на десятом месте. Были посерьезнее.

Александр Г.
Юрий Гордиевский, интересный вопрос.Разве не государство обучало инженера за счёт всего народа?А где, в таком случае, эквивалентная отдача от инженера советскому обществу? Или может быть "не тому" и "не того" учили? В вашем случае я склоняюсь ко второму.

Камиль Булгари Зиннуров
Шутка
Капитализм -утром деньги ,вечером стулья
Социализм - все работают и получают по труду
Коммунизм - Ты мне ,я тебе
А если серьёзно.
Всё должно быть гармонично
Человек разумный ,социум понятие ,которое уже является социальным.
Если так ,то Социализм и есть то, что необходимо для человека разумного. Учение о Социуме.
Феодализм - Капитализм - Социализм (постиндустриальное общество)- Коммунизм.
СССР - это не утопия ,а реальность. Сегодня у нас государственный капитализм. Ошибка нынешних оборотней коммунистов заключается в предательстве идей Социализма, в личном обогащении .
Мы современные социалисты исправим эту историческую ошибку и вернём Социализм на новом витке развития и назовём его "Новым Социализмом"
Пришло наше время .
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 06:28:12 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28347
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ещё взгляд на научный социализм
« Ответ #3 : 14 Марта 2020, 05:50:58 »

Комментарий к социализму
продолжение

Windstar
Камиль Булгари Зиннуров, почему бы вам не сделать это лично для себя и своих сторонников? Найдите какую- нибудь деревню, поселитесь там и докажите жизнеспособность своей теории. А мы будем на экскурсии приезжать ( привозить жвачку) полюбоваться на мир будущего.

юрий иванов
на одном из съездов КПСС было сказано о том что в СССР построен развитый социализм, а тут какой -то недоучка утверждает что социализма не было а был коммунизм- даже исходя из принципов социализма=от каждого по способностям-каждому по труду= и коммунизма=от каждого по способностям-каждому по потребностям= можно говорить ,что социализм был и я в нем жил. так что автору нужно не просто читать книжки древних авторов,но и обратиться к материалам съездов КПСС, историческому материализму а не нести безграмотную пургу и не вводить людей в заблуждение.

Дневник большевика
юрий, а теперь после развитого, блин, социализма, и после Ленина у нас некто Зюганов утверждает, что глобализация это высшая стадия империализма. Все в духе того самого очень доученного съезда и Брежнева. Не получилось построить полный коммунизм к 80 му году, давайте объявим развитой социализм.
Или вы доказываете теперь, что социализм это отдельная формация. Ну была такая ересь в середине 50-х годов. Мне тоже на нее ориентироваться?
Не тыкайте мне съездами после Сталина. Если они сумели отменить диктатуру пролетариата, а потом успешно проворонить построенное кровью, то это они либо недоучки, либо затесавшиеся в партию оппортунисты. Так вы с ними или со мной?

юрий иванов
Дневник большевика, парень жаль что ты не пожил при социализме,не изучал обществоведение, ист мат диамат,не конспектировал работы Ленина,партийных съездов-совет пиши на темы которые понимаешь и знаешь, а ты не зная замахнулся на глобальные темы-не надо.

Дневник большевика
юрий, пожил, изучал, преподавал, был журналистом. Все мимо

Владимир Петров
Когда думаешь о строительстве дома- Дом он и есть дом. А вот когда начинаешь строить, то оказывается вроде не дом, а фундамент. Вроде не дом, а стены, вроде на дом, а отделка...

Дневник большевика
Владимир, это называется диалектика. Отрицание отрицания. Еще не дом, но задуман как дом и может быть домом, когда пройдет все этапы. Так и с коммунизмом.

Александр Г.
Любое понятие сознания является отражением материального явления в движении во времени и пространстве,которое мы называем развитием.Социализм,как правильно отметил Автор, имеет логику и историю своего развития. Можно добавить факт существования движения к бесклассовому обществу в трёх его формах:
В
 всеобщей(абстрактной,неразвёрнутой,как, например клетка протоплазмы,зародыш человеческого индивида и т.п.форм органической природы), где ещё не созрели внутренние предпосылки для различия форм социализм и коммунизм,являющиеся двумя ветвями движения к бесклассовой организации общества;
О
особенной, как например немецкий,французский,икарийский, оуновский, фурьеристский ,фабианский, шведский,советский,китайский,корейский и т.п.социализм и коммунизм, отражающей особенности существования явления общности имущества(обобществления производительных сил)в этих странах;
Е
 единичной, подобно коммунистическим колониям(обществам)начала 19 в., или СССР в период его образования и становления в государственной форме.

Момент различения понятий социализм и коммунизм-это спорный вопрос исторической науки,но как правильно отметил Автор, у основоположников научного социализма ещё не было определения социализма как переходного периода от капитализма к коммунизму.У них есть общее понятие научный социализм,но это и не столь важно.Для нас более важным представляется вопрос о содержании самого переходного периода,хронологических границах его существования и моментах перехода от государственного капитализма к собственно социализму и коммунизму.С этой точки зрения, нас мало должен занимать вопрос о социализме как виде идеологии, с соответствующей ему форме сознания, поскольку само понятие идеологии двусмысленно.Маркс обозначал идеологию вообще как априорное выведение из головы понятия о действительности,а не из неё самой.Если мы, например привыкли считать,что существование денег в социализме является естественным для него, то это ещё не значит,что также думал Ф.Энгельс в его "Принципах коммунизма",или К.Маркс в его "Критике Готской программы",и что "советский социализм",-это подлинный социализм,а не эклектика,-смесь мелкобуржуазной, капиталистической формы с коммунизмом.

Валерий Светлый
Очередной безграмотный анализ. Очередная путаница между констатацией факта и поиском истины. Предлагаю тезисную схему поиска. Детерминация включает политический смысл категорий, содержащие особенности экономического развития и социальной эволюции.
Социализм - есть промежуточная фаза развития общества между буржуазным строем и Коммунизмом.
В свою очередь Социализм должен пройти три фазы развития
- (революционный переход, заключающийся прежде всего в переходе к идеологии господства созидательного большинства) диктатура пролетариата - - Государственный Социализм
- Демократический Социализм...

Димфеван Д.
"описать социалистическое общество. Но такого общества не бывает." - социализм давно построен в странах скандинавии, в Швейцарии - коммунизм: швейцарцы на референдуме отказались от ежемесячных выплат $2800 каждому гражданину - просто там не было большевизма - чумы 20-го века.

Дневник большевика
Димфеван Д. это не социализм.

Димфеван Д.
Дневник большевика, а что по-вашему социализм, ссср, что-ли? :)))

Дневник большевика
Димфеван Д., безусловно. У него есть ясный признак - отсутствие буржуазии.

Димфеван Д.
Дневник большевика, да ладно, партноменклатура отлично пользовалась социмуществом, а на Кавказе и в Ср. Азии были и цеховики и баи - видел своими глазами. В 1983 г., в 23 года, в Ереване был на бирже (!) - первый раз в жизни услышал тогда это слово.

Димфеван Д.
Дневник большевика, кавказские цеховики выпускали обувь, джинсы, хрустальные люстры, ювелирку, напитки и прочая и прочая. Директор магазина был по сути хозяином: ценников на продуктах не было, все продавцы - мужчины, называли цену, оценив сначала покупателя и т.д. и т.п. Автобусное сообщение - такая же история. В Тбилиси продавец билетов на довоенный фуникулер просто собирал гривенники, и так везде. А уж узбекские хлопковые дела - это апофеоз "социализьма" и небольшая вершина огромного айсберга.
В оборонном НИИ, где работал молодым специалистом, пилили инвалютные рули, выделенные министерством шефу на фейковую тему НИОКР - у него там связи были и он "умело" договаривался с военными.


Дневник большевика
Димфеван Д., верно, и все это после 1962 года, когда социализм кончился. Если захотите узнать, объясню, что было признаком его конца.

Димфеван Д.
Дневник большевика, очень хочу!

Дневник большевика
Димфеван Д., новая редакция Программы КПСС, принятая в 1962 году. Там диктатура пролетариата отменена юридически.
А на практике в базисе это выразилось в том, что произошел расстрел рабочих в Новочеркасске, что перестали понижаться цены, что прекратил работать механизм выдвиженчества.
Потом этот факт закрепили в Конституции 1977 года, в 6 статье, про направляющую и решающую роль партии.
Т.е. партия больше не рабочая, как, например, теперь в Китае, парит мозги про развитой социализм, а на самом деле все более становится партией буржуазии - мировой и подпольной.
О причинах здесь не смогу написать - это долго и длинно. Но однажды, через пару месяцев дам ссылки на законченное исследование по этой теме.

Александр Г.
Лев, исторический материализм-это метод понимания и объяснения истории,а не способ строительства государственности. Суть этого метода заключается словами Ф.Энгельса "в выведении политических,правовых и прочих идеологических представлений и обусловленных ими действий из экономических фактов,лежащих в их основе".В то же время надстройка-государство,право,политика,мораль,философия,искусство,религия и т.п. виды идеологии ,в свою очередь оказывают обратное влияние на экономическое развитие, и могут как ускорять его,так и тормозить,разрушать, наподобие крушения СССР.

Ян Янин
Сам то понял что написал? При этом признал существование социализма.

Дневник большевика
Ян, жаль, что не поняли вы. Речь в данном случае не шла о социализме, как обществе, а только о термине, который очень многие трактуют по разному.
Теперь второе. Социализмом с 1917 года называют первую фазу коммунизма. Поэтому социалистического общества, как общества другой отдельной от коммунизма формации не может быть - это коммунистическое общество на низшей фазе развития.
Есть люди, БОЛЬШИЕ авторы, которые пытаются представить социализм как отдельную формацию, но в марксизме-ленинизме они не признаны. И я думаю, что это правильно.
Очень надеюсь, что теперь вы поняли.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 07:31:24 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28347
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ещё взгляд на научный социализм
« Ответ #4 : 14 Марта 2020, 05:53:31 »

Комментарии к коммунизму 108
Добавить картинку

Евгений Вишняков
Коммунистическое общество основано на общественной собственности
..................
При том , что собственность:
- либо частная,
- либо никакая
(как воздух, океан, Солнце, река , луг-лес за ней ...)

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
ак говаривали о коммунизме при ссср- от каждого по способностям каждому по потребностям. так вот пока коммунисты СССР ходили с красными флагами и орали что завоюют весь мир. капиталисты скандинавских стран спокойно начали создавать общество БОД- безусловного основного дохода и это уже после того как создали скандинавский социализм- тоже без шума демонстраций и без нефти газа и алмазных россыпей

Александр Комаров
Вован Романов-Козел-Гольштейн (ג'ינג'י), В СССР не было никакого коммунизма -клоун.

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Александр Комаров, клоун -это вы. Причем безмозглый. В ссср орали что советский социализм- лучший строй а коммунизм победит (и до сих пор русские дураки орут про это). но на самом деле в ссср не было и социализма.

Александр Комаров
Вован Романов-Козел-Гольштейн (ג'ינג'י), Социализм-это специфическая форма капитализма об этом Ленин прямым текстом писал в своих работах:) Так что если ты неуч и не знаешь предмета спора то иди читай книжки:)

Александр Комаров
Вован Романов-Козел-Гольштейн (ג'ינג'י), Ну если брать Марксистскую трактовку социализма то да в СССР не было и социализма.

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Александр Комаров, ну я-то пожил при социализме в разумном возрасте и даже по марксистско-ленинской филсофии у меня было 5 баллов в инстутуте имени ульянова ленина. и говорю вам- в ссср социализма не было ни по каким трактовкам - ни по Оуэну ни по Томазо Кампаннелло тоже.

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Александр Комаров, я вам не ты, вы быдло. ленин мог пейсать что ему вздумается.он даже не знал для чего фараону в древнем египте понадобился первый в мире банк от своего советника иосифа. ни библии ни торы ни маркс ни ульянов не читали явно

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Александр Комаров, и знать не желаю.. у вас , руссских дураков, коммунизм бывает только в концлагере имени сталина

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Александр Комаров, я вам не ты-зарубите себе на носу

Шеогорат
Как всегда споры об этом раздолбанном марксизме закончились грязными обливаниями помоями. И это хорошо. Пускай все посмотрят на пустоту этой идеологии и склочности её носителей.

Епифан Козо(ЛА)доев
вепский старец Ukko Kalsarikännit, только вся эта фишка с БОД провалилась..
А завоевания пролетариата в этих странах , постепенно сходят под плинтус.
Умалчиваем ?

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Епифан Козо(ЛА)доев, провалился БОД или нет,но простые люди при финском социализме на основе капиталистической экономики живут гораздо лучше чем где бы то ни было жили не только в раше при советском социализме (на основе идей коммунизма). БОД может и провалился пока.. но просто еще технологии не достигли тех высот которые намечены капиталистическими философами. коммунистические философы изначально проигрывают идейно. БОД еще свое скажет.. да и тайм-шеринговые технологии тоже. у капиталистов-система стройная . у коммунистов-полный бардак в головах да еще и без каких либо существенных практических достижений теории коммунизма..никто ведь коммунистам не мешает стоить кибуцы

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Епифан Козо(ЛА)доев, пролетариат обречен вечно воевать.. причем с собственной дуростью в основном. пролетарий- всегда пролетает как фанера над парижем

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
Шеогорат, сам-то маркс русского дурака герцена хоть и жили они в одном лондоне -никогда не уважал.. догадайтесь почему?

Foundation
Коммунизм - не идеология.

Дневник большевика
Foundation, идеология, в том числе.
1) Не всякий коммунизм научный.
2) Идеология возникает и на базе науки

Александр Волосков
Дневник большевика, То-то ортодоксы пытаются открещиваться от "научного коммунизма" и всю вину свалить на большевиков, Хрущёва, Горбачёва.
 - форма общественного строя.

Foundation
Ясен пень, не знал, что когда ты строишь новые города для будущих поколений то это считается религией.

Дневник большевика
Foundation, когда ты строишь новые города для новых поколений - это не религия - это работа. Но в ваших сообщениях никак не читается, что вы строете новые города. Это какой-то нелогичный финт ушами.

Ясен пень
Foundation, когда ты строишь города с удобными домами для людей, это считается работой, а когда бетонные конуры для членов общества, чтобы обогнать по темпам строительства идеологического противника - религией.

Иван Настявин
"Коммунизм начинается там, где появляется самоотверженная, преодолевающая тяжелый труд, забота рядовых рабочих об увеличении производительности труда, об охране каждого пуда хлеба, угля, железа и других продуктов, достающихся не работающим лично и не их «ближним», а «дальним», т.е. всему обществу в целом, десяткам и сотням миллионов людей". Ленин В.И. ПСС. Т. 39. С. 22. Коммунизм – это первое в истории человечества общество, которое опирается не столько на экономику, сколько на коллективистское сознание масс.

Александр Волосков
Автор ! Утопичность и ошибочность марксизма-коммунизма давно доказана. Коммунизм проиграл и идеологически, и экономически ! Это доказал Исторический Факт- крах СССР, который проиграл либеральной идеологии. Неокоммунизм дал себя поглотить, стал частью либерального направления. В России это видно на примере КПРФ, как она прислуживает либеральной псевдоопозиции, негласно с ней консолидируется. И в этом ничего удивительного, так как и либерализм, и коммунизм - продукты протестантской культуры с общими корнями, и , кстати, чуждыми российскому народу .

scorn
Александр, крах СССР вовсе не доказал ошибочность учения Маркса, это мнение вы из буржуазных СМИ почерпнули и теперь выдаете за истину. Телевизор смотреть нужно меньше, головой думать больше.

scorn
Александр, а уж считать КПРФ марксистской партией - это вообще неприлично даже.

scorn
Александр, а протестантская культура тут вообще не при чем. Вебера прочли что ли?

Александр Волосков
scorn, Ну конечно, ортодоксы от марксизма повторяют подобное как мантру. Но при этом всегда бегут, если их попросить указать - А ГДЕ ЖЕ ЭТО УЧЕНИЕ МАРКСА ВОПЛОЩЕНО В ЖИЗНЬ ? Даже Сталин на закате жизни понял пропагандистский и религиозный характер марксизма. Видимо по этому он предлагал изменить , или вовсе отменить некоторые положения марксизма ?

Александр Волосков
scorn, А откуда вышел марксизм ? Не из политической экономики Адама Смита и философии Гегеля ? Нарождающийся капитализм базировался на протестантских ценностях. Сам Маркс признавал их правоту в сравнении с феодальным обществом.

Александр Волосков
scorn, Пытаетесь доказать что Маркс и марксизм неповинны в коммунистических зверствах, что большевизм есть грубое извращение марксизма ?

scorn
Александр, я ничего не пытаюсь доказывать. Просто предлагаю спокойно, непредвзято и вдумчиво прочитать первоисточники, изучить исторический фон, отодвинув от себя буржуазную пропаганду и сделать выводы. Читать придется очень много, и не просто читать, а изучать. Судя по вашим заявлениям, тему вы знаете во-первых однобоко, а во-вторых поверхностно.

scorn
Александр, к тому же, никаких ортодоксов марксизма сегодня нет, тем более я таковым не являюсь.

scorn
Александр, а уж говорить о вине Маркса в каких-то зверствах - вообще детский сад. Телевизор меньше смотреть надо, особенно сериалы про НКВД на ночь :)

Александр Волосков
scorn, Батенька, я эти источники как раз и изучал.. Я дам вам тезис, а вы попробуйте это опровергнуть- из первоисточников... Маркс и Энгельс зачастую сами противоречили собственной классовой теории и впадали в расизм - говорили о "реакционных народах", особенно о славянах, и в частности о русских. Это обычный Западный расизм, выросший на протестантской культуре. Генетические особенности данной культуры марксисты не преодолели, наоборот - чтобы понравится западному обывателю это всячески выпячивалось. Отсюда и русофобия. Отсюда и разногласия и стычки с Бакуниным, отказавшимся в отличие от других, следовать антирусской линии. Русофобию советские марксисты-интернационалисты переняли полностью, назвав идею русскости "великодержавным шовинизмом".

Александр Волосков
scorn, Вы или совсем наивны, либо искажаете сознательно то, что давно всем ясно . Ленин и большевизм произошли из многочисленных источников и особенностей личного темперамента. Но в качестве основного и решающего источника большевизма явно выступает влияние идей Маркса. Многие политологи-социологи ещё в середине прошлого века указывали : " Материнским лоном ленинизма-сталинизма был марксизм- в крепком, неразбавленном виде 1840-х годов"( "Запад и СССР" Г.Федотов.1945 г.) . Для Маркса существовал лишь коммунизм, так как даже тогда, когда он говорит о социалистической революции и победе социализма над капитализмом, и эта победа и революция должны, по его мнению, осуществиться в форме "диктатуры пролетариата" - и отнюдь не в виде демократических свобод ! Эту же точку зрения воплощали и его правоверные ученики , установившие диктатуру в СССР и других странах.

scorn
Александр, вы сами-то Маркса и Ленина читали? Мне кажется, что нет, потому что какую-то чушь несете.

Святослав Сергеев
Идеологи коммунизма настолько ограничены, что никак не могут усвоить простую истину: обогащение капиталиста происходит НЕ НА ФАБРИКЕ, а лишь после реализации готовой продукции среди населения. Богатство "угнетателя" целиком и полностью держится на повышении благосостоянии народа (феодальные режимы не в счёт). Именно поэтому "общество угнетения человека человеком" очень быстро обогащается целиком. Советская же распределительная система - феодализм под другой вывеской.

Дневник большевика
Святослав, обогащение капиталиста происходит в процессе производства и распределения, а не только распределения. Ваша ошибка очень точно повторяет некоторые тексты, которые случались уже при Марксе, и поэтому она не нова.
Не осуждаю. Есть общая иллюзия, произвел товар, кинул на него наценку, вот и прибыль. Беда только в том, что отдельный капиталист не существует, а существует система, в которой наценка в одном месте тут же производит наценку в другом, и есть только один участник рынка, у которого эта наценка забирается, сколько бы ему ее не индексировали - это рабочий.
И еще одна ошибка. Богатство общества в один момент, тут же рушится в другой. Ближайшие пара лет вам это проиллюстрирует наглядно, не только в России, но и во всем мире.

Святослав Сергеев
Дневник большевика, Детский лепет совка. Расказываю на пальцах: "кинул наценку" - ничего не продал. Потому что в отличие от распределительного социализма (где ценой можно вертеть как угодно) при капитализме имеет место свободная конкуренция. Чтобы завоевать покупателя, капиталисты вынуждены прибегать к демпингу (снижению) цены - иногда даже ниже себестоимости. Ну а согласованное повышение цен разными производителями называется "сговор", и карается со стороны государства очень серьезными мерами.
Появится желание ещё просветиться - обращайтесь.

Дневник большевика
Святослав!
1) При социализме тоже ценами не повертишь, пока они есть.
2) И назовите мне хотя бы одну страну капитализма, где цены снизились в глобальном порядке?
3) И вы употребили словечко себестоимость. Чтобы приставить к чему-то "себе" надо сначала определить это нечто, Так вот. Определите что такое стоимость.

Святослав Сергеев
Дневник большевика, Деточка, не позорься. При социализме ценами верители как хотели. Попробовавшие было возмутиться получили пулю в лоб - "Новочеркасский расстрел". С тех пор весь советский народ стал "радостно поддерживать" ценовую политику партии. Что касается стран капитализма, то покупательная способность населения - соотношение доходов и розничных цен - непрерывно растёт ВЕЗДЕ.
По поводу же определений, что такое "цена", "стоимость", "прибыль", "накладные расходы" и прочее и прочее - я здесь не нанимался преподавателем начальной школы экономики для дилетантов, ушибленных социалистическими фальшивками на эту тему. Хочешь узнать - сам напрягись. Поисковики в помощь.

Дневник большевика
Святослав, это не ответ. Это эмоции. Следовательно, и напрягаться мне не надо. Перед читателями не я опозорился.

Дневник большевика
Святослав, успокойтесь уже. Я вас понял с первого комментария, а попытки говорить одно и то же, только громче - это смешные попытки. Поэтому я, конечно, не пытаюсь с вами спорить. У вас же убеждения, раз вы так кричите. Но мне нравится, когда человек именно с такими убеждениями выглядит перед публикой смешщным.
Продолжим???
« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 08:15:13 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28347
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ещё взгляд на научный социализм
« Ответ #5 : 14 Марта 2020, 05:54:46 »

Кормментарий к коммунизму
продолжение

Дневник большевика
Святослав, ну наконец-то без крика.
Я не расхваливаю, а изучаю. Это первое. Второе, мы зовем не назад, а вперед. Но если вам с нами не по пути, лично вас переламывать никто не собирается. Просто потому что это невозможно сделать словами...
Можем разъехаться как нейтральные друг другу люди. Или есть желание поговорить?

Святослав Сергеев
Дневник большевика, По поводу "крика" не припомню, чтобы мы общались по звуковому каналу: слуховые галлюцинации - очень опасный вариант делирия.
Ну а по поводу "вперёд" сомневаюсь, что до тебя дойдёт, но попробую. История доказала, что общественно-экономический прогресс - не атака на поле боя: тут никакие вожди не способны повести за собой, указав правильный путь - это всегда будет тупик. Плодотворные решения приходят сами . . . вопреки параноидальной ахинеи Маркса. Если опять не дошло, я не огорчусь: таких как ты, и таким как ты - немного осталось.

Дневник большевика
Святослав, а поговорить захотелось... Несколькими постами раньше, ой не втягивайте меня в спор, а теперь, ой, не дошло. Бедный вы бедный.
Ну тут ничем помочь не могу. Вы уж соберитесь с мыслями. Определитесь, хотите спорить, али нет.
Что касается моей поддержки, так вот еще минувшим летом я среди нескольких интеллигентов был в группе информационной поддержки на забастовке Казанских крановщиков. И мы общались с крановщиками всей страны - более 4000 тысяч, и иностранными. С Израиля поддерживали парни, например, и из Канады. Парни все мускулистые, и ваши жедания их не интересуют, Святослав.
А до этого было с дальнобойщиками, с шахтерами, с рабочими Златоуста. И везде зреет то, что вам не понравится. Так что на вашем месте, я бы не очень демонстрировал либеральные взгляды. Пока кажется, что вы побеждаете. Так и в 1918 году некоторые Гучковы думали. А потом может обернуться неприятностями. Надо ли вам заниматься такими спорами?
Святослав, еще раз. Приведи пример целиком обогащенного капиталистического общества.

Святослав Сергеев
Дневник большевика, Финляндия, Швейцария, Швеция, Дания, Франция, Германия, Канада, Испания, и т. д.
Сразу предупреждаю, доказывать ничего не буду - много чести. Будь доволен, что я вообще тебе что-то отвечаю.

Дневник большевика
Святослав, ну раз доказывать ничего не будешь, то мы и не будем считать эти страны целиком обогащенными. Тем более Францию и Германию.

Valentin Spagis
Автор Маркса переначитался. Реально его теории оказались бредом.

scorn
Про коммунизм очень важно добавить следующее. Классы, а затем и государство не уничтожаются декретом, а отмирают постепенно в результате планового и поэтому наиболее эффективного развития экономического базиса. А за базисом следует и изменение надстройки - общественной морали прежде всего. Последнее кажется утопией до тех пор, пока не начинаешь сравнивать нравы и образ жизни нынешних людей и живших хотя бы 100 лет назад, а если отодвинуться на 1000, то вообще все встает на место в голове.

Дневник большевика
scorn, согласен. Рад, что вы это дописали.

Уроборос, старец Ukko Kalsarikännit
ни от чего коммунизм рабочий класс не освобождает. особенно от необходимости постоянно выяснять как учитывать "офисный" труд. и кто больше "пострадал" в борьбе за коммунистическую идею... рабочий класс- довольно завистливое и глупое существо

Сергей Устюжанин
"Таким образом, коммунизм возможен, необходим и крайне желателен для работников фабрики, т. е. для рабочего класса."
А спросите об этом новочеркасских рабочих, расстрелянных за требование справедливой оплаты труда.

Дневник большевика
Сергей Устюжанин, они за коммунизм и боролись. Вспомните, что партия под руководством Хрущева отменила диктатуру пролетариата, т.е. совершила переворот, вернула капитализм. Так что я знаю, что мне могли бы сказать новочеркасские рабочие, одним из лозунгов которых был: "Верните Сталина!"

Сергей Устюжанин
Дневник большевика, в СССР не было диктатуры пролетариата. Была диктатура партноменклатуры. Чистая азиатская деспотия. Рабочих держали в чёрном теле и давили любые попытки восстановления независимого рабочего движения.

Дневник большевика
Сергей Устюжанин, это ничем не подтверждается. Ни нуждой самой партноменлатуры, ни возможностью для нее, кроме переворота быть классом.
Книжки на эту тему не тянут даже на уровень детского сада. И даже глава всей оппозиции Троцкий успешно провергал подобные вещи.
Но в данном случае я не буду писать трактаты, ведь вы мне это пишете не потому что сами разобрались, а потому что услышали нечто в печати-интернете-TV, оно вам пришлось по вкусу и теперь это тиражируете. А вот задумайтесь, а почему вам ришлась по вкусу именно эта версия?

Сергей Устюжанин
Дневник большевика, потому что это правда. Поскольку большая часть населения России проголосовала против большевиков на выборах в Учредительное собрание, большевики смогли удержаться у власти развязав гражданскую войну и террор. Опираться они могли только на себя. Выступления рабочих большевики топили в крови. Рабочие Ижевского оружейного завода сформировали для армии Колчака несколько полков и шли в атаку на большевиков под гармонь и красным знаменем. Власти коммунистов в принципе антинародна.

Николай Шашков
Поборники капитализма, объясните мне, вы правда считаете, что на капитализме развитие общества заканчивается? Что новых формаций не будет? Вы это серьезно?

Владимир Шварц
Автор не учел негативную сторону конкуренции как базового стимула развития в рыночной (капиталистической) экономике.
Например, если возникает новая отрасль производства, то при капитализме ею начинает заниматься сразу несколько, например 10, крупных производителей. Они вкладывают средства, готовят кадры, расходуют ресурсы, строят предприятия. Потом они вступают в конкурентную борьбу. В ее результате 7-8 (из 10) разоряются. Это значит, что все ресурсы, прежде всего природные, были истрачены без всякой пользы, впустую уничтожены. Подготовленные кадры лишь частично используются более удачливыми конкурентами, остальные - тоже в шлак.
Если же производство планируется изначально на государственном уровне, то такое варварское, бессмысленное расходование ресурсов исключается.

Дневник большевика
Владимир, верно, но в один обзорный текст всего не запихнешь. Спасибо, что это сделали вы.

Владимир Шварц
Дневник большевика, "...всего не запихнешь..."
Отмеченный мною - по сути экологический - аспект вообще редко упоминается критиками капитализма.

Дневник большевика
Владимир, а у вас есть объемный текст на эту тему? Судя по всему она вас интересует не только как читателя.

Владимир Шварц
Дневник большевика, "...объемный текст..."
Нет у меня такого текста, просто 37 лет непрерывного стажа в области природоохранной деятельности - от уровня лаборатории до государственного управления - привели к пониманию сути очень многих вещей.
Я постарался изложить все примитивно. Полянка не вытоптана, может снимать с неё урожай сколько угодно.
У меня последние годы совсем другие интересы.

Дневник большевика
Владимир, спасибо. Очень жаль, что вы не попытаетесь это изложить. Думаю был бы ценный материал.

Ясен пень
Если устранить владельцев фабрики, т. е. капиталистов, то рыночный обмен уже будет не нужен и плановое всеобщее хозяйство распространится на все общество.
_______________________________________________________________
Чудак, а кто планы устанавливать и корректировать будет? Кто эквивалент обмена будет устанавливать при отсутствии рынка? Сказочники!

Дневник большевика
Ясен пень, не будет эквивалента обмена, так как самого обмена не будет. Загляни, дорогой, на фабрику. Там кто-нибудь обменивается? Но все работает очень эффективно.
А планы пишут ученые на основании необходимостей. Но не они в одиночку результатами их выполнения владеют. А фабриками руководят директора, которые выполняют работы на тех же основаниях, что и слесари, потому что любой слесарь имеет возможность завтра быть директором.

Ясен пень
Дневник большевика, глубоко ошибочные мнения от того, что не владеете вопросом. Обмен был, есть и будет до тех пор, пока существует разделение труда. А при обмене должен быть эквивалент. Также наемному работнику, что при капитализме, что при государственном социализме, глубоко фиолетово, кто присваивает созданную им прибавочную стоимость. Его больше интересует справедливый обмен между собственником средств производства и его затраченного рабочего времени.

Дневник большевика
Ясен пень, не всякое разделение труда, а именно общественное разделение труда. Уточните для себя этот важный момент.

Ясен пень
Дневник большевика, а чем общественное разделение отличается от другого? Как только появляется любое разделение, так тут же появляется рынок с его обменом.
Та же фабрика напрямую зависит от этого рынка, как в плане получения более дешевого ресурса, так и в плане сбыта своего товара по более высокой рентабельности. И другой математики природа не придумала.

Александр Комаров
При коммунизме в первую очередь отсутствуют деньги и капитал как производственное отношение-всё остальное вторично. Тот кто этого не понимает слаб умом.

Seva Gorbonos
Коммунизм - это пудра для мозгов. Все попытки осуществить коммунизм вылились в огромное количество кровавых жертв и позорный провальный финал.
Сегодняшний "коммунизм", как и сто лет назад, финансируется из-за бугра всё с той же целью - понадежней угробить Россию с лозунгами об "щастье нородном".
Уже проходили, хватит. Закопайте сначала свою мумию, а то она у пенсионеров ресурс отъедает, хоть с виду и не ест ничего.

Al Mashyanov
вот один покупатель приходит, вносит аванс, и служащий ему говорит:
— Всё, приходите за вашей машиной через десять лет.
— Утром или днем?
— Это же через десять лет, какая разница?
— Да просто утром ко мне сантехник придет».
анекдот от Рейгана

Джек
Какой же бред этот коммунизм....Просто капец......

Wlad Pozhidaev
коммунизм хорошая идеология.
Просто не все ее понимают.

Олег Иванов
"Коммунизм — это общество и одновременно идеология, обосновывающая построение такого общества. " — неверно. Коммунизм, это одна из форм экономически-социального строя. И у него много оттенков, анархо-коммунизм например, марксизм — научный коммунизм. Идеология этом марксизм. Изучи хотя бы определения.

Дневник большевика
Олег, Марксизм состоит как минимум из трех наук, одна из которых - научный социализм или научный коммунизм - это дело вкуса. Поэтому сам марксизм научен, но не наука. Не нужно из-за слов в очередной раз устраивать марксистские гонки и измерение марксистскости. Ради этого все и пишется. В том числе и для того, чтобю показать многозначность каждого из этих слов: марксизм, коммунизм, социализм и т.д.

Andatra19
Чушь полная. Коммунизм по Ленину-это высшая стадия развития человечества. Но это утопия.

Дневник большевика
Andatra19, кто сказал что высшая? Ленин? Вас ввели в заблуждение. Не высшая, а следующая. А про то, что за ней, у нас просто нет данных для этого

Иван Попов
В первом томе "Капитала" К.Маркс дал чёткое определение труда. Из него вытекает, что труд обладает своим результатом. Из этого вытекает закон оплаты по его результату. Но последователи К.Маркса пошли по лёгкому пути и написали: от каждого по способностям, каждому по труду.

Дневник большевика
Иван, от каждого по способностям, каждому по потребностям. Это лозунг коммунизма. Но не в лозунгах дело, а в том, что будет не оплата, а коллективное использование людьми результатов своего труда. Безщ обмена трусов на часы.

Михаил Т
Коммунизм - это общественно-экономическая формация, прямо выходящая и стремящаяся искоренить порядки предыдущих общественно-экономических порядков. Слово "экономическая" тут ключевое. Из собственности на средства производства вытекает либо обогащение меньшинства за счет большинства, что сейчас и происходит, следствием чего является кризис перепроизводства, загрязнение окружающей среди, нещадная эксплуатация человеческого труда, войны с целью дележки рынков сбыта, либо всеобщее благосостояние и всестороннее развитие каждого члена общества, следствием чего является экономия труда, и природных ресурсов, участие каждого человека в общественной жизни.
Идеология по Марксу это ложное сознание, превратное мировоззрение, получающееся вследствие материальных противоречий в производственной основе общества — она выражает специфические интересы определённого класса, выдаваемые за интересы всего общества через ложное сознание.

Андрей Попов
Автор, ты прав в том, что никакой капитализм невозможен без планирования.
А значит, и все россказни про "убогость плановой экономики" - чушь.

Дневник большевика
Андрей, действительно, планирование изобретает капитализм, а в его монополистической (империалиалистической) фазе оно приобретает международный характер.
Мир уже приспособлен для коммунизма. Но очень много людей, которые не заинтересованы в его приходе. Отсюда "росказни".

Александр Волосков
Дневник большевика, Автор не заметил что Мир изменился ? Что наступила эпоха постиндустриального (информационного) общества ?! А про это у "классиков" ничего не сказано! Они просто не знали 150 лет назад про это! А в СССР с 1951 г. всё ЦК и академики как огня боялись марксизма ! Современные ортодоксы от коммунистов отрицают все достижения марксисткой науки за последние 100 лет. Некоторые отрицают даже Ленина !

Дневник большевика
Александр, старая песня про измененный мир. Даже не буду пытаться объяснить почему она не работает. Кроме разве малоенькой детали - мы не информацию с компьютера кушаем, а вполне материальных коров, вполне материальную картошку и т.д.
И когда в санузле прорывает трубу - приходит сантехник, а не стартапер.


Александр Волосков
Дневник большевика, И где же она не работает ? В СССР - так его уже поэтому и нет !? Нельзя быть таким дремучим сегодня, надо расширять свой кругозор если хочешь заниматься политикой. Мир на пороге смены мирового порядка. Не так давно для смены индустриального общества пришлось убить президента Кеннеди. Ещё раз повторяю - классики марксизма понятия не имели что будет после победы либерализма и проигрыше социалистической революции. И наоборот, история капиталистических обществ показывает, что предсказания Маркса о неизбежности в них пролетарских революций опровергнуты временем ! Маркс настаивал на том, что пролетарские революции в России( и других "азиатских странах" )произойти не может, но она осуществлена именно здесь ! Сегодня Бреттон-Вудская система не отвечает новому времени , поэтому запускаются механизмы по ограничению потребления, снижению эмиссий и прочие страшилки вроде "грет тумберг" - глобальные институты начинают работать и опираться на инстинкт самосохранения. И сказочки что при коммунизме все и в полном объёме будут обеспечены ( и сантехникой, и картошкой с мясом!) - оче-е-нь наивны.

Владимир Петров
Америка тратит миллиарды на военные расходы, а из Южной Америки миллионы безработных пытаются перебраться в США. Это наверняка от хорошей жизни. При капитализме народ- как сыр в масле купается.

Solist1979
Автор молодец. Твёрдая 5-ка! ;)


« Последнее редактирование: 14 Марта 2020, 08:32:07 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама