Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Настоящая причина распада СССР  (Прочитано 395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Настоящая причина распада СССР
« : 08 Февраля 2020, 09:02:06 »

Почему распался Советский Союз?
Есть одна настоящая причина

Андрей Малахов

Причины распада Советского Союза — это вопрос не только о той или иной трактовке нашей истории. Это вопрос о нашем настоящем и о нашем будущем.

Именно поэтому дискуссия о причинах распада СССР не только не утихает, а усиливается. Не ответив на вопрос, в чем источник краха нашей Родины в 1991 году, мы ничего определенного не сможем сказать ни о нашем настоящем, ни о нашем будущем.

Почему распался Советский Союз? Есть одна настоящая причина. Разбор смотрите в видео:
 https://youtu.be/PzlbNnU7N-g

« Последнее редактирование: 08 Февраля 2020, 09:10:30 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #1 : 08 Февраля 2020, 09:06:23 »


Тут можно со всем согласиться.

Разве что намного
сместить дату начала распада 1967.
Думается,  что  намного раньше: 1959 - 21-й Съезд КПСС и 22-й в 1961 . 
А скорее, и сразу по смерти Сталина (1953-й) : без теории нам смерть; после меня сожрут вас империалисты. 

Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 631
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #2 : 08 Февраля 2020, 12:46:42 »

   Динамика такого долгого революционного процесса

Хотя революция это резкое изменение качества объекта, по сравнению с эволюцией, но, тем не менее, занимает заметный временной период. Тем более, что понять сущность революции невозможно без анализа процессов формирования революционной ситуации и процессов изменения отдельных качеств объекта.
Дело в том, что в процессе революции меняется несколько его качеств, как связанных друг с другом, так и не связанных.  Изменение связанных качеств   происходит, как правило, последовательно,  в соответствии с их взаимозависимостью, изменение несвязанных может  происходить с разрывом во времени и определяться ходом основного процесса.
Нас интересует прохождение будущей социальной революции.  Нарастание революционной ситуации    происходит на основе обострившихся противоречий между правящим и подчиненными классами. При   социалистическом характере революции основное значение имеют противоречия между буржуазией и пролетариатом.  Для формирования революционной ситуации необходима классовая  консолидация, то есть образование движущих сил.  Состав движущих сил – это пролетариат и околопролетарские слои.  Для того , чтобы движущие силы стали самостоятельной единомыслящей структурой необходима пропаганда и еще раз пропаганда.      Осознание противоречий хотя бы частью силовых структур их дезорганизует и препятствует превентивному пресечению организации  пролетариата.
Революционная ситуация необязательно приводит к революции.  Для революции необходима организация движущих сил.   Организация состоит в создании сети связи всех составляющих движущих сил и единого консолидирующего органа.   
Момент революции подходит тогда, когда контрреволюционные силы максимально ослаблены и их разложение способствует успеху революции.   
Революция начинается с формирования  и выдвижения главных требований и лозунгов революции. Это невозможно без предварительной мобилизации движущих сил. Лозунги и требования должны быть поддержаны  всей массой

 В дальнейшем необходимо массовое  демонстрирование  поддержки этих требований. Следует иметь в виду, что беспорядки не являются средством демонстрирования.   Средством демонстрирования являются забастовки и всеобщая политическая стачка. Всеобщая политическая стачка ведет к массовым уличным демонстрациям. 
Значение имеет проведение местных, пусть нелегитимных, выборов. Наличие народного представительного органа заставит правительство с ним считаться.   В зависимости от соотношения сил возможен мирный переход власти.

Из чего состоит социалистическая революция. Из изменения всех составляющих структуры общества    и  производительных сил и производственных отношений  и надстройки.
Производительные силы , состоят  из средств производства   и рабочей силы   Средства производства должны  изменить собственника - из частной собственности перейти в общенародную. Но перейти в общенародную собственность они могут только без потери собственника  (даже временной), через национализацию и последующую постепенную передачу организуемым общественным органам.  Общественными органами, охватывающими весь народ,  могут стать только советы.

Рабочие силы преобразуются под влиянием изменяющихся производственных и межличностных  отношений, а также от морали, этики и культуры, господствующих  в обществе, в свою очередь зависящих от уровня жизни и бытовых условий.
Производственные отношения определяются характером труда способом отчуждения его результатов,  способом распределения и способом управления производственным процессом.
Наёмный труд, основанный на экономическом принуждении, должен быть заменен свободным, добровольным, творческим.  Результаты труда при этом поступают в распоряжение всего общества и используются посредством распределения через общественные фонды.  Коллегиальное управление производственным процессом осуществляется в системе централизованного самоуправления.
Мораль, этика и межличностные отношения  могут измениться  под влиянием воспитательных действий при условии наличия соответствующего уровня жизни. Соответствие уровня жизни достигается как удовлетворением материальных потребностей, так и воспитанием и развитием  этих потребностей. Главная потребность человека - это потребность в творческом труде и развитии своих способностей.
Надстройка  строится и развивается на основе производительных сил и производственных отношений  (способа производства) , но не является его прямым следствием. Цель существования надстройки – подержание устойчивости общества путем сглаживания противоречий и пресечения попыток разрушения системы. В переходной период надстройка должна способствовать преобразованию системы общества в интересах правящего класса. Надстройка, чтобы соответствовать своим целям, должна опережать и стимулировать процесс развития способа производства, если она отстает, то начинает тормозить,  противоречия развиваются и накапливаются.
Изменение правящего класса – это, прежде всего, изменение надстройки. Надстройка включает в себя форму управляющей власти, идеологию большинства населения,  действующие законы,  представление людей о справедливости,   общий уровень умственного развития.
Форма управляющей власти определяется правящим классом.  Как  правило, строится форма  так, чтобы  обеспечить сохранность его правления в процессе развития общества.  Органы власти  способствуют распространению поддерживающей её идеологии, однако идеология большинства зависит не только от органов власти, но, главным образом,   от производственных отношений и уровня жизни населения. 
Действующие законы не могут полностью   соответствовать представлениям всех людей о справедливости. Слишком разные интересы у разных социальных групп .  Закон всегда на стороне правящего класса.
Правящий класс заинтересован в  отсутствии организованности противостоящих ему классов. Наилучшее средство для  этого – снижение политической и социальной грамотности. Вообще, при капитализме  власти нужна не слишком образованная, зависимая, послушная масса. Такой массе легче внушить пассивное отношение к существующим порядкам, легче разыгрывать  комедию  честных выборов, легче находить исполнительных «держиморд».    Так что повышение образования и политической грамотности низов населения есть первое средство для ослабления власти буржуазии.
  Изменить все составляющие режима одновременно невозможно, а из-за взаимодействия их между собой  приходится следовать определенному порядку. Может существовать  несколько вариантов этого порядка . 
Попробуем составить на логической основе  один из таких вариантов.
Переходной процесс мы можем инициировать при наличии условий для его протекания.   Условиями являются наличие управляющей структуры и поддержка этой структуры  большинством населения, включая часть населения, задействованную в силовых структурах. Плюс политическая грамотность масс .   Достигнуть такого положения можно при наличии политической организации трудящегося народа, и широкой активной пропаганды, основанной на распространении политических и экономических знаний среди пролетарского актива. Только такие объединенные и политически организованные рабочие силы могут стать ведущей составляющей государственной власти.
Первым шагом новой государственной власти должна стать национализация основных средств производства и  формирование  органов власти  способных руководить производством.  Такими органами , обладающими доверием, могут быть только Советы, но для хозяйственного управления у них ожидается дефицит кадров.  Первая задача подготовка кадров  из состава депутатов.  Вторая задача – это перестройка бухгалтерии на расчеты успешности предприятий по стоимости (трудовым затратам), а не по цене и прибыли, что является необъективной оценкой.  Значительная часть прибыли  получается за счет других с помощью игры цен и это позволяет дополнить прямую эксплуатацию косвенной. Ликвидация упора управления на максимизацию прибыли сокращает эксплуатацию в значительной мере.  После этого вводится централизованное государственное планирование.
Дефицит кадров ликвидируется только подготовкой , причем система подготовки должна быть шире, чем требуется для формирования резерва. Имеющийся управляющий состав может быть использован только ограниченно. Нужны массы новых управляющих из рядов пролетариата , причем обученных.  Единственный метод избежать бюрократизации системы Советов   -   это  её  ступенчатая структура и отзыв   депутата в любое время
Ни одна власть не сможет воспитать коммунистические межличностные отношения, мораль, этику, добросовестное отношение к труду , альтруизм, патриотизм.    Только  сама жизнь, производственные и бытовые отношения, отношения распределения,  свободный труд формируют коммунистическое мировоззрение.
Материальная база растет вмести с совершенствованием структуры общества, как  только позволяет подготовка пролетариата, расширяется база кадров советской власти, формируются общественные фонды, функции государственных фондов передаются общественным фондам. Советы начинают руководить всеми сторонами жизни общества и через общественные фонды и непосредственно.  Создаются участки  свободного труда на предприятиях и предприятия свободного труда. Система распределения становится во многом свободной, товарно-денежный обмен   сокращается, его функции берут на себя общественные фонды, деньги теряют своё значение и ликвидируются возможности возрождения буржуазных настроений и тенденций.
Отношения собственности, которые до сих пор выражались как права владения,   распоряжения и использования,  должны быть дополнены обязанностями сохранения  общенародной собственности и её  разумного применения. При чем, это теперь касается не только общественной, но и  личной собственности .
С постепенной ликвидацией денежных отношений, а соответственно и цен и зарплаты и освобождения труда, теряется понятие пролетариат, общество превращается в коллектив свободных тружеников.   
При  планировании реформ следует учитывать, что в социалистическом процессе реформы не могут проводиться в приказном порядке.  Приказной порядок  ведет к бюрократизации  управляющих структур и, в конечном счете, к торможению реформ и остановке развития, чему мы были свидетелями. Реформы  проводятся самими трудящимися. Управляющими органами они могут быть только инициированы, подготовлены, и созданы условия для их проведения, как материальные, так и моральные.
Поэтому каждая реформа должна прежде всего рассматриваться, как подготовительная для следующей реформы.   Первоначальные реформы производственных отношений, образовательные реформы, реформы распределения должны проводиться так, чтобы в народе созревала потребность в следующем этапе реформ. Изменения в обществе меняют сознание населения, а изменившееся сознание -  главное условие успешности дальнейших реформ
Так расширение коммунистического распределения через общественные фонды и развитие свободного труда подготавливает сознание масс к отказу от товарно-денежного обмена, а привлечение Советов к хозяйственному управлению повышает ответственность народных избранников, препятствует их отрыву от масс и позволяет реализовать подлинное самоуправление.  Экономическая, политическая и управленческая грамотность пролетариата  –  условие  развития самоуправления.
 Устойчивость самоуправления будет достигнута только при подавлении товарно-денежного обмена. 
Товарно-денежный обмен и наемный труд явились основой возрождения буржуазных тенденций и капитализма. В современном мире капиталист может и не иметь средств производства, а только капитал, и, тем не менее, быть эксплуататором и извлекать прибавочную стоимость.
Социализм становится первой фазой коммунизма  только после ликвидации товарно-денежного обмена.
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6166
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #3 : 08 Февраля 2020, 12:59:51 »

см  ниже
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2020, 21:26:46 от В Н Лебедев »
Записан

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 631
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #4 : 09 Февраля 2020, 20:14:20 »

Для социализма недостаточно отсутствия частной собственности на средства производства. 
Сознание индивидуумов и всего  общества определяется бытием. А бытие определяется развитием производства благ   и экономическим и политическим строем.
Строй зависит от власти,  то есть от сознания её представителей сверху до низу .  сознание властителей влияет на бытие низов.  Властители всегда стараются поддержать такое бытие низов, какое позволяет им сохранить свою власть. 
Товарно-денежный обмен позволяет накапливать деньги  и имущество. Неравномерность владения деньгами и имуществом позволяет использовать аренду и наемный труд. Создаются мелкие и средние капиталистические проявления,  что способствует формированию буржуазной психологии в среде общества, особенно среди лиц высокого благосостояния. Постепенное  разложение руководящих кругов, поощрение ими индивидуализма  приводит к изменению бытия всего общества и развитию теневого капитализма . 
Частная собственность на средства производства появляется в результате товарно-денежного обмена, следовательно, она вторична и её ликвидация не является окончательным решением проблем социалистических преобразований .
Только  изживание товарно-денежного обмена позволит в корне решить их вопрос.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2020, 20:17:01 от юрий николаевич »
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #5 : 11 Февраля 2020, 17:27:31 »

Для социализма недостаточно отсутствия частной собственности на средства производства. 
Да, нужно ликвидировать ТДО и
прочие механизмы раставрации буржуизма.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #6 : 11 Февраля 2020, 17:45:40 »

а) Частная собственность на средства производства появляется в результате товарно-денежного обмена, следовательно, она вторична и её ликвидация не является окончательным решением проблем социалистических преобразований .
б) Только  изживание товарно-денежного обмена позволит в корне решить их вопрос.
а)  Не верно.
По Марксу-Энгельсу ЧС, и ТДО - моменты*  профессионального разделения труда -ПРТ.
б) Верно,
без этого - любые разговоры о социализме - обман (Энгельс , "Анти-Дюринг" , Ленин).
в) Так что ещё надо думать, как изживать ЧС, ТДО и ПРТ.

--------------
* Вообще говоря, не зависимые. Так как ЧС может быть без ТДО (натуральная экономия в Греции или латифундия в Риме). А ТДО - без  ЧС (если под ЧС подразумевать, скажем, средство для эксплуатации раб-силы).
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2020, 17:48:57 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 631
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #7 : 11 Февраля 2020, 21:39:06 »

Обратите внимание на нюансы перевода с немецкого.  У Маркса используются два слова для обозначения частной собственности и они имеют несколько разный смысл. На русский перевели одним словом, Хотя смысл одной в том, что она  используется для получения прибыли, а другая для обеспечения собственных благ. Именно первая неразрывно связана со словом товар. Без товарного обмена это только "личная" собственность, и земля и рабы.
              Хотя товарообмен был даже в глубокой древности у совсем диких племен, когда еще не было средств производства, а только персональные приспособления для охоты , рыболовства и собирательного земледелии.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2020, 21:41:22 от юрий николаевич »
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6166
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #8 : 11 Февраля 2020, 21:41:04 »

О  ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ  ПРИЧИНЕ  РАЗВАЛА И УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ  В ФОРМАТЕ  СССР,


Фундаментальная причина банальна,
эта причина есть неправильная ненаучная идеология марксизма и м – л.

 
Энгельс, видимо, с марксом, сформулировавшие законы диамата
(являющиеся следствием объективных законов природы)
при этом , что является  абсолютно «диким», тут же  до и после
формулировки законов диамата ТРЕБОВАЛИ НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОНЫ ДИАМАТА а напротив требовали уничтожать законы диамата:

1. требовали уничтожить КЛАССЫ, состоящие из людей общественной системы , являющиеся диалектическими противоположностями, состоящими из людей общественной системы (отрицая закон "единства и борьбы" противоположностей)

2 требовали уничтожить диалектическое противоречие "единство и борьба" между КЛАССАМИ - являющиеся диалектическими противоположностями, состоящими из людей общественной системы (отрицая закон "единства и борьбы"
противоположностей)

3. требовали уничтожить обязательное РАЗДВОЕНИЕ общественной системы на КЛАССЫ- являющиеся диалектическими противоположностями, состоящими из людей общественной системы (отрицая закон "единства и борьбы"
противоположностей) и требования ЯДРА диалектики и объективных законов природы

4. требовали уничтожить источник внутреннего саморазвития общественной системы , который является суммой требований пп1,2,3 ......без которого общественная система приговорена к УНИЧТОЖЕНИЮ ---

В  результате  попыток выполнить эти ЗАПРЕЩЕННЫЕ
(идеологические требования марксизма и м – л  в РОССИИ в формате СССР) объективными законами природы и положениями диалектики, законами диамата,  реально и произошла катастрофа , то есть уничтожение РОССИИ в формате СССР , в котором  фундаментально были нарушены указанные требования в попытках построить социализм , коммунизм ,следуя неверной идеологии марксизма и м – л.

Самое нелепое у этих «классиков», создававших идеологию - марксизм, что они сформулировав законы диамата
ТУТ ЖЕ,
они сами требовали их не выполнять и уничтожить,
например :

«Закон единства и борьбы противоположностей» в общественной системе требовали его фактически уничтожения :

1. путем уничтожения диалектических противоположностей, то есть Классов, состоящих из людей общественной системы (как ее элементы), например - КЛ1 и КЛ2,

2. путем уничтожения диалектического противоречия "единство и борьба" уничтожив диалектические противоположности
(например полюсную пару диалектических противоположностей КЛ1 и КЛ2) и одновременно - "автоматом", уничтожив между ними диалектическое противоречие «единство и борьба»,

3. тем самым (см. уничтожаемое по п1, п2), идеология марксизма и м - л, требует уничтожить источник саморазвития общественной системы,
без которого общественная система самоуничтожается (самоослаблением и распадом ) или уничтожается объективно сильным конкурентом (считающим марксизм и м - л неверными), как и было с уничтоженным СССР и соцлагерем,

4. путем уничтожения раздвоения единого, вопреки требования наличия раздвоения (что есть ЯДРО требований диалектики и диамата), являющимся в данном случае для единой общественной системы, необходимостью иметь раздвоение на диалектические противоположности, то есть классы, например КЛ1 и КЛ2.

Нельзя, (марксизму и м - л также), пытаться опровергнуть объективные законы природы и пытаться уничтожать структурные элементы, общественной системы (диалектические противоположности, то есть классы, диалектическое противоречие "единство и борьба")
определяющие и требуемые общественной системой, для саморазвития и протекания материалистического процесса в любой материальной системе.

Диалектические противоположности (состоящие из людей системы)
вечны
в общественной системе,
требуемые законами диамата и положениями диалектики
(как полюса в материальном процессе),
то есть
классы как диалектические противоположности
в общественных системах --
вечны

Бесклассовых, то есть без диалектических противоположностей (состоящих из людей системы) общественных систем не может существовать
они
ЗАПРЕЩЕНЫ
объективными законами природы и следствиями --положениями диалектики, законами диамата

КАПИТАЛИЗМ  будет НЕИЗБЕЖНО  реформируем КЛАССОВОЙ общественной системой  ГАРМОНИЗМ\
В общественной классовой системе - ГАРМОНИЗМ эксплуатация равна нулю , угнетенные и угнетатели объективно отсутствуют. в результате того, что
приросты богатств у собственников (КЛ1) и не собственников частных средств производства(КЛ2)  есть равны, то есть С2=С3.

Если нет диалектических противоположностей - классов , состоящих из людей системы , то
нет и общественной системы и нет общества,
а есть хаос из атомизированных  людей с типа семейными отношениями в малочисленных , разрозненных группах.

Идеологические требования марксизма и м - л есть идеологическая неправда, ШУЛЕРСТВО,
отрицающая объективные законы природы (ОЗП) и их следствия -- положения диалектики и законы диамата :

марксизм и м - л требуют недопустимого уничтожения диалектических противоположностей
(состоящих из людей общественной системы),
то есть классов, например - КЛ1 и КЛ2
и ,
соответственно, требуют недопустимого уничтожения противоречий между ними "единство и борьба".

КЛАССЫ в общественной системе (полюсные диалектические противоположности):
1. КЛАСС - диалектическая противоположность, состоящая из собственников частных средств производства (класс КЛ1)
2. КЛАСС - диалектическая противоположность, состоящая из не собственников частных средств производства (класс КЛ2).



1. В Н Лебедев. Борьба за идеалы социального государства. Гармонизм– общество без эксплуатации. Новая политэкономия (междисциплинарный подход)/ В. Н. Лебедев. – СПб.: ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2019г.– 100с.

2. В. Н. Лебедев . НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ РОССИИ (новая идеология). Построение объективно справедливого общества - "ГАРМОНИЗМ". Новые Политэкономия, Теория Стоимости - КФТС (междисциплинарный подход). Санкт - Петербург. Издательство Политехнического университета Петра Великого, 2018 г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/23/....

3. . Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

4. В. Н Лебедев . Инновационный Новый Политический Концепт. Начала Новой Политэкономии. Гармонизм (от слова «гармония») – общественная система. Комплексно-Факторная Теория Стоимости (КФТС) (междисциплинарный подход) ISBN 978-5-7422-5038-8. СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2015. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/14/index.html
Записан

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 631
    • Просмотр профиля
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #9 : 11 Февраля 2020, 22:18:00 »

Черри, Вас не раздражают одни и те же простыни лебедева? При чем тут его псевдонаучный капитализм, в разделе научного коммунизма?   Только помехи дискуссии, соответствующей тематике. Надо бы потребовать от модераторов убрать  не соответствующие тематике посты.
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6166
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #10 : 11 Февраля 2020, 22:41:19 »

Черри, Вас не раздражают одни и те же простыни лебедева? При чем тут его псевдонаучный капитализм, в разделе научного коммунизма?   Только помехи дискуссии, соответствующей тематике. Надо бы потребовать от модераторов убрать  не соответствующие тематике посты.

псевдо - научный это ..... юрий николаевич настырно измышляющей то , что  к НАУКЕ не имеет отношения..... его маразмы  юрий николаевича уже давно выброшены на свалку  ..........


ОТМЕЧУ....
 что юрий николаевич не имеет НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ мне возражений

у этого николача юрия идет безудержный треп  антинаучных  словопрений
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2020, 22:44:37 от В Н Лебедев »
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #11 : 12 Февраля 2020, 10:35:58 »

Обратите внимание на нюансы перевода с немецкого.  У Маркса используются два слова для обозначения частной собственности и они имеют несколько разный смысл. На русский перевели одним словом, Хотя смысл одной в том, что она  используется для получения прибыли, а другая для обеспечения собственных благ. Именно первая неразрывно связана со словом товар. Без товарного обмена это только "личная" собственность, и земля и рабы.
              Хотя товарообмен был даже в глубокой древности у совсем диких племен, когда еще не было средств производства, а только персональные приспособления для охоты , рыболовства и собирательного земледелии.
То есть, Вы, НН, подтверждаете тезис:
 ТДО и ЧС - не зависимые категории - моменты ПРТ.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #12 : 12 Февраля 2020, 10:47:41 »

1. Черри, Вас не раздражают одни и те же простыни лебедева? При чем тут его псевдонаучный капитализм, в разделе научного коммунизма?   Только помехи дискуссии, соответствующей тематике.
2. Надо бы потребовать от модераторов убрать  не соответствующие тематике посты.
1. Нисколько:
у меня Лебедев в игноре
и страницы формума от его лже-науки чисты.

2. Принципиально против .
а) У нас есть святое право: не любо - не слушай,... .
б) Святое же право Лебедева - высказать свою правду, даже, если объективно - ложь: ... но врать не мешай.
в) Дабы дурь всякого всем видна была (Пётр 1).

К тому же, чистят.
Другое дело, что за Папандопуло не успевают.
Что тоже не шибко вредно: его карбованцы безнадёжно обесцениваются.
Так что не хошь - не бери.
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2020, 10:54:38 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28299
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #13 : 12 Февраля 2020, 10:59:00 »

Черри, Вас не раздражают одни и те же простыни лебедева? При чем тут его псевдонаучный капитализм, в разделе научного коммунизма?   Только помехи дискуссии, соответствующей тематике. Надо бы потребовать от модераторов убрать  не соответствующие тематике посты.


 ОТМЕЧУ....
 что юрий николаевич не имеет НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫХ мне возражений

Имеет,
и неубиенные :
поверенный веками  "Капитал" Маркса.
Что Вам, Лебедев, не дано опровергнуть.
Никакими   "законами" из Ваших пальцев .
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2020, 11:03:03 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6166
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Настоящая причина распада СССР
« Ответ #14 : 12 Февраля 2020, 12:03:07 »

васильев ...вы по сути наглый профонатор...
ваши СУБЪЕКТИВНЫЕ измышления не имеют никакого  НАУЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ

МОи работы характерны фундаментально строгим соответствиям НАУЧНЫМ требованиям к ИССЛЕДОВАНИЯМ и  фундаментално строго  соответствуют объективным законам природы и их следствиям --положениям диалектики, законам диамата

у вас васильев нет НАУЧНО   ОБОСНОВАННЫМ мне возражений....
у вас васильев треп субъективный...............
Вы, дорогой Лебедев,
вельми правы  в оценке ... Васильева.

Но ведь в том же смысле
Ваша-то лже-наука - ещё хуже.
Ибо геть против науки Маркса, поверенной веками бытия капитализма.

Васильев всё-же ещё соромится врать так нагло.

этот дебил --  ХЕРиии.. не знает, что РОССИЯ уничтожена в формате СССР,

благодаря фундаментально неправильной ШУЛЕРСКОЙ идеологии марксизма и м - л 
нагло требующей  строить БЕСКЛАССОВЫЙ  КОММУНИЗМ     априори  ЗАПРЕЩЕННЫЙ объективныит законами природы и из следствиями ---положениями диалектики,  законами диамта



ХЕРиии  ... есть по сути наглый профонатор......его козлиных глупостей

ХЕРиии   не имеет никакого  НАУЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ в возражениях мне.............
у ХЕРиии  примитивный  треп  оскотинившегося безумца......

Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама