Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса  (Прочитано 884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #15 : 03 Февраля 2020, 08:14:00 »

4.   admin говорит 17 Январь 2015 в 6:07:Изменить
Между С.Метиком и К.Марксом-В.Лениным – дистанция огромного размера. Метик игнорирует марксизм в вопросе качественной и количественной определенности труда. Или, что то же самое, между частной и общественной собственностью на средства производства. Отсюда его уравниловка, против которой Маркс выставляет остатки буржуазного права. Уж, ребята, или Метик, или Ленин, но не помесь ежа с ужом.
Далее о равенстве и деньгах.
Мы говорим, что демократическая республика с современным равенством — это ложь, обман, что равенство там не соблюдается и его там быть не может, и то, что мешает пользоваться этим равенством — это есть собственность на средства производства, на деньги, на капитал. Можно отнять сразу собственность на богатые здания, можно отнять сравнительно скоро капитал и орудия производства, но возьмите собственность на деньги.
Деньги — ведь это сгусток общественного богатства, сгусток общественного труда, деньги — это свидетельство на получение дани со всех трудящихся, деньги — это остаток вчерашней эксплуатации. Вот что такое деньги. Можно ли как-нибудь сразу их уничтожить?
Нет. Еще до социалистической революции социалисты писали, что деньги отменить сразу нельзя, и мы своим опытом можем это подтвердить. Нужно очень многотехнических [вроде ОГАСа] и, что гораздо труднее и гораздо важнее, организационных завоеваний[помимо ОГАСа], чтобы уничтожить деньги, а до тех пор приходится оставаться при равенстве на словах, в конституции, и при том положении, когда каждый, имеющий деньги, имеет фактическое право на эксплуатацию. И мы не могли отменить денег сразу. Мы говорим: пока деньги остаются, и довольно долго останутся в течение переходного времени от старого капиталистического общества к новому социалистическому. Равенство есть обман, если оно противоречит интересам освобождения труда от гнета капитала.
Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства есть глупейший и вздорный предрассудок помимо уничтожения классов. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты — и именно основатели современного научного социализма, Маркс и Энгельс — говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не пониматьуничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента, который иногда добросовестно кривляется, вывертывает слова, а содержания нет, — пусть он называет себя писателем, иногда ученым и еще кем бы то ни было.
(В.Ленин против уравниловки С.Метика)
Еще момент, который не учтен в “Тезисах”. Приведенная цитата Ленина направлена, правда, скорее против либерал-олигарха (“государственника”, как он себя называет) Кургиняна. Но эту мысль никогда нельзя оставлять втуне.
Не бывало, нет, не будет и не может быть таких революций, которые не рисковали бы поражением. Революцией называется отчаянная борьба классов, дошедшая до наибольшего ожесточения. Классовая борьба неизбежна. Либо нужно отказаться от революции вообще, либо нужно признать, что борьба с имущими классами будет самой ожесточенной из всех революций. На этот счет среди социалистов, сколько-нибудь сознательных, не было различия во взглядах. Когда мне приходилось разбирать всю ренегатскую подоплеку этих писаний Каутского, я год тому назад писал: даже если бы, — это было в сентябре прошлого года, — даже если бы завтра большевистскую власть свергли империалисты, мы бы ни на секунду не раскаялись, что мы ее взяли. И ни один из сознательных рабочих, представляющих интересы трудящихся масс, не раскается в этом, не усомнится, что наша революция тем не менее победила. Ибо революция побеждает, если она двигает вперед передовой класс, наносящий серьезные удары эксплуатации. Революции при этом условиипобеждают даже тогда, когда они терпят поражение.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #16 : 03 Февраля 2020, 08:14:52 »

5.   Cherry говорит 17 Январь 2015 в 7:51:Изменить
Аркадий Голицын говорит 17 Январь 2015 в 7:21: Изменить
В.Афонину
Ошибка в Ваших рассуждениях заключается в этом: “кризис перепроизводства. Выход – плановое хозяйство”. Кризис перепроизводства или, по-другому, кризис неплатежей – это результат увеличения стоимости совокупного произведенного классом капиталистов продукта маржой производительного, торгового и банковского капиталистов.
===================
Ну да, ну да.
Кто об чём , а торгаш – а марже.
Навар, профит, прибуток, прибыль , процент, комиссия …
– соль любого шахер-махера, гешефта, сделки, сводничества …
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #17 : 03 Февраля 2020, 08:16:03 »

6.   Cherry говорит 17 Январь 2015 в 7:56:Изменить
В результате этого товарно-денежные отношения изжить не удалось. При этом никаких мероприятий по обеспечению ни материального, ни статусного равенства не проводилось, да они были бы и невозможны при наличии неравенства, обусловленного товарно-денежными отношениями.
==========================
Строго говоря, Слава,
ТДО – высшая ( и последняя?) форма равенства.
Ибо оно – абсолютное, полнсоть отчуждённое от человека , от его линых, ченснот и достинтсчв.
И не толко человека ,а воосбще всего человеческого: отеческих гробов, чести , совести, убеждений, идей , вдохновений, муз, знаний …
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #18 : 03 Февраля 2020, 08:16:36 »

7.   ЛАС говорит 17 Январь 2015 в 14:08:Изменить
Проект программы социальных преобразований
В.Афонин
======================================================
Субъективное мнение ЛАСа можно не учитывать, но когда читал возникли три мысли:
1.
Такая конкретизация напомнила конкретизацию социальных утопий, типа “Город солнца”. Ленин писал о проблеме определения социализма то, что в деталях мы знать ничего не можем- это творчество масс.
2.
Программа социальных преобразований, напомнила гегелевскую категорию свойства (точнее характер) – изменение качества. Но исходная позиция метафизическая, а не диалектическая. Сразу закон исключения третьего: рынок или план? Речи нет о ТЕОРИИ: где рынок, а где план?
3.
Вообще непонятно о каком социализме идёт речь? Сергей меня спровоцировал – исследовать границы социализма в “многомерном пространстве” Что я и сделал, оказалось что форм социализма в едином процессе – три. Да ещё на них накладывает свои особенности каждая из трёх очередей революции ( 3Х3), от второй и третей можно абстрагироваться, а от первой никак.
Подробнее ниже
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #19 : 03 Февраля 2020, 08:17:16 »

8.   ЛАС говорит 17 Январь 2015 в 14:11:Изменить
Иерархия и многообразие границ социализма
Дискуссии на коммунике на тему «Определение социализма», позволили сделать вывод не только о многообразии, но и об иерархии границ социализма [2]. Границы, связанные с социализмом, можно по аналогии с иерархией истории, разделить на три уровня [3].
Первый уровень иерархии границ социализма следует из целостного понимания истории. Существует два подхода Маркса: деление целостной истории на предысторию и собственно историю, и, деление истории на три формации. В данных классификациях общим является тождественные понятия коммунизма и собственно истории, переход к которым осуществляется через коммунистическую революцию, которая символизирует переход в целом от классовой формации к бесклассовому обществу. Речь идет о снятии всех слоёв отчуждения и всех классовых явлений, всех классов, как людей, так и стран; снятие противоречий предыстории. Маркс в “Критике Готской программы”[4, 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и коммунизмом.
Второй уровень иерархии границ социализма, следует из понимания того, что капитализм как мировая система распадается закономерно не сразу, а по частям. Существуют три группы стран, которые по законам революции выпадают поочередно (закон очередности) [2], начиная с капитализма среднего уровня развития (ленинская концепция революции), вторая очередь – класс стран нижнего полюса капиталистической системы, заканчивается в классе стран верхнего полюса системы (марксистская концепция революции). Связь между очередями закономерна, то есть границы между очередями формируют единство субъективных и объективных факторов революции, а также снимают классы стран, реализуя историческую функцию социализма – абсолютное выравнивание (симметрия истории)[3].
Третий уровень иерархии границ социализма, показывает, что внутри каждой очереди коммунистической революции можно выделить три этапа снятия классов (людей), и соответственно их границы:
1. Граница между капитализмом и социализмом, так как социализм в известном смысле [6,т38,353-354] вырастает из капитализма. Известный смысл социализма означает то, что государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет. Проблема осложняется тем, что по закону очередности в первой форме социализма происходит доразвитие капитализма до монопольной стадии (требование марксизма). Ленинская многоукладность – атрибут социализма в известном смысле.
2. Граница между социализмом в известном смысле и собственном смысле, где многоукладность экономики снимается, и социалистическая собственность становится всеобщей. При переходе данной границы снимаются экономические классы.
3. Граница между социализмом и коммунизмом, так как полный коммунизм вырастает на собственной основе из социализма в собственном смысле. При переходе границы предполагается снятие всех других классовых явлений, остатков отчуждения.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #20 : 03 Февраля 2020, 08:17:48 »

9.   Светлана А. говорит 17 Январь 2015 в 19:57:Изменить
нет смысла во всех планированиях без основного планирования..планирования отчуждения экономических отношений от общества..в форме отчужденной системы..
всё остальное без этого- просто длинная демагогия..
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28335
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #21 : 03 Февраля 2020, 08:18:32 »

Аркадий Голицын говорит 18 Январь 2015 в 5:07:Изменить
Светлане А.
Конгениально!!!!!!!!!!!
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #22 : 03 Февраля 2020, 15:39:33 »

ОГАС академика Глушкова

только как инструмент
как управление не получится
нет таких математиков и программистов, которые представляют себе адекватно что такое рынок и что такое прогресс
две базовых неопределенности будущего

в 1990-х крупные корпорации опробовали новую управленческую методологию "Управление проектами" с использованием компьютеров
результат - 70% проектов реализованы с существенным нарушением сроков и/или бюджета
не получается управлять даже средним предприятием

это общая проблема - более высокий системный уровень
особенно выразительный по отношению к человеку-модельщику

при этом по мере прогресса общая системная сложность растет опережающе по отношению к росту сложности моделей
другими словами - растет средний уровень конкуренции и задач
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #23 : 03 Февраля 2020, 15:43:34 »

Сразу закон исключения третьего: рынок или план?

в нормальной метафизике нет исключения, там рационально-вероятностный подход
скажем 50% план, 50% рынок
если учесть налоги и гос.заказы, то получим в развитых странах 60/40

а либо/либо это чистый элитаризм - воровской (рынок) или механический (план)
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #24 : 03 Февраля 2020, 15:45:57 »

три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”) [5]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и коммунизмом.

если учесть, что во времена Маркса вокруг царили монархии
то получим, что социализм это демократия после первой мировой войны
мировая

в Манифесте тому много подсказок + сам факт КГП
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #25 : 03 Февраля 2020, 15:50:44 »

капитализм как мировая система распадается закономерно не сразу, а по частям.

и куда он распадается своими отсталыми/феодальными частями?
правильно - обратно в элитаризм, только на более высоком уровне мирового прогресса

государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет

здесь точнее: правитель - умный, а народ еще нет
умер Ленин и страна скатилась в сталинский неофеодализм

в общем - не надо хитрить с законами развития
где развитые страны - там и подсказки правильных форм
а где само распалось (СССР) - там подсказки чего делать не надо было
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #26 : 03 Февраля 2020, 16:13:37 »

учесть, что во времена Маркса вокруг царили монархии

то есть капитализм во времена Маркса был частью монархического элитаризма
и как его часть он подчинялся законам элитаризма
это позволяет адекватно понять работу Ленина "Империализм как высшая стадия...", написанную перед первой мировой войной между главными монархиями того времени

и увидеть в милитаризации Троцкого-Сталина и Муссолини-Гитлера возрождение элитаризма/империализма

в 1953 году военный бюджет составлял около 30% доходов страны, 70% рабочих Магнитки и Уралмаша жили в землянках и бараках, крестьяне жили примерно в 2 раза хуже рабочих согласно плану Троцкого-Сталина государственной эксплуатации крестьян в пользу промышленности

через 7 лет рабочие и крестьяне жили как люди = элитаризм сменился демократией

при Ленине экономика сразу была открыта лучшим кадрам (демократия)
но политика пока подчинялась малой партийной элите
Ленин осознавая эту опасность в письме съезду просил народную советскую власть (большей частью однопартийную) поставить во главе партии демократа и добавить в высшую элиту побольше рабочего народа

при Хрущеве демократия выражалась снова в открытии экономики лучшему народу
политиков (однопартийных) стали оценивать по практическим результатам, не взирая на ранги

но неофеодальный сталинизм вернулся
однопартийный элитаризм - когда любую приличную должность должны были занимать только коммунисты
плюс первые секретари = полноправные наместники элитаризма на местах
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2020, 16:15:22 от Артур Васильев »
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6169
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #27 : 03 Февраля 2020, 16:34:11 »

капитализм как мировая система распадается закономерно не сразу, а по частям.

и куда он распадается своими отсталыми/феодальными частями?
правильно - обратно в элитаризм, только на более высоком уровне мирового прогресса

государство уже социалистическое, а экономика – ещё нет

здесь точнее: правитель - умный, а народ еще нет
умер Ленин и страна скатилась в сталинский неофеодализм

в общем - не надо хитрить с законами развития
где развитые страны - там и подсказки правильных форм
а где само распалось (СССР) - там подсказки чего делать не надо было

васильев ...дурачок из юродивых

выруби васильев у себя в черепе ....

сталин спас  РОССИЮ (и ее народ) в формате СССР, через неизбежно необходимый жертвенный подвиг народа,
который народ добровольно совершил,
будучи оповещенным сталиным в 1929-1930
о необходимости спасти страну , для чего нужно было совершить чудо и при этом нести  трудности и неизбежные при таких колоссальных  мероприятиях перегибы  и  не справедливости и горе.

Сталин убедил и организовал .....
за 10 лет пройти жертвенный путь, который равнялся   50 летнему пути  развития капиталистических стран ,

планирующих уничтожить РОССИЮ

и при этом.
несмотря на неисчислимые страдания .....
народ и ныне и навсегда Сталина будет ставить на первые места в ряду лучших руководителей РОССИИ, приведший РОССИЮ в формате СССР к мировому лидерству ,
 

а остальных времен сталина идеологических шулеров типа маркса....ленина... а теперь и горбачева , ельцина ...  и прочей подобной шушеры будет вечно ненавидеть......справедливо

« Последнее редактирование: 03 Февраля 2020, 16:37:49 от В Н Лебедев »
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #28 : 03 Февраля 2020, 16:45:36 »



Сталин - самое главное

4. сталин подготовил вторую мировую войну и принял в ней активное участие с самого начала
сталин милитаризовал советскую экономику (80% тяжелая индустрия, 40% чисто военная, численность армии с 1932 по 1938 годы выросла втрое), развалил социалистическое единство в Европе (война коминтерна с социал-демократами) и тем привел гитлера к власти, советскими заказами восстановил военную промышленность Германии, активно включился в начало второй мировой войны, разделив с гитлером восточную Европу (в 1939 западная Украина, западная Белоруссия, Карелия, в 1940 Эстония, Латвия, Литва, Молдавия) - таким образом вместе с разрывом отношений с американцами в пользу немцев, вмешательством в политическую жизнь Европы, тотальными репрессиями внутри СССР сталин обратил весь демократический мир против СССР и создал все условия для рождения Третьего Рейха - после чего последовало нападение на СССР, где само решение гитлера и тяжелейшие потери в первый год были связаны с уничтожением высшей элиты РККА

в 1928 году, когда сталин устами Тельмана объявил немецких социал-демократов продажными врагами, готовящими войну с СССР, Германия по веймарскому миру не имела ни армии, ни вооружения, ни военных заводов – а НДСАП имело тогда меньше 3% голосов
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6169
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОГАС, как электрон-"квитанция" Маркса
« Ответ #29 : 03 Февраля 2020, 17:05:07 »

васильев .....это враг народа РОССИИ

васильев страстно жалеет , что гитлер не выиграл войну у РОССИИ в формате СССР

васильев страстно жалеет , что РОССИЯ не  пущена в пыль гитлеровскими завоевателями .. и не распалась  на  десятки мелких государств с ГЕНОЦИДОМ  прежде всего РУССКОГО народа

васильев был очень рад , если бы земли до урала ,ныне были бы  германии ...а за уралом  японии, сша, китая и прочих

васильев был бы очень рад , чтобы от РОССИИ осталось бы только земли несуверенного московского княжения ...времен руриковичей.


ну итак далее .... васильев спит и видит  ему   нужное будущее без РОССИИ
« Последнее редактирование: 03 Февраля 2020, 17:07:00 от В Н Лебедев »
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама