Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Проверка на теоретическую вшивость  (Прочитано 648 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Вот что, граждане. Предлагаю провериться на реальном материале, в реальном испытании. Особенно это касается тех, кто мнит себя теоретиками социализма/коммунизма.
Попробуйте аргументированно - именно аргументированно, научно, доказательно - опровергнуть то, что заявляет этот молодой человек. Насколько вы подкованы, чтобы сделать это? Сразу предупреждаю - бессвязный косноязычный бред полоумного дедушки cherry тут не прокатывает! Мне нужны серьёзные доводы, примеры, доказательства! Поехали!

ЭГОИЗМ СОЦИАЛИЗМА | В РОССИИ КАПИТАЛИЗМА НЕТ
В этом видео мы поговорим о том, что именно социализм, а не капитализм, делает людей эгоистами.
www.youtube.com/watch?v=g_fmk3yKdAs&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1_zwmcejJzlaHEzZEv3lEz5a1xRb7izvDqOoqckTmYjQ3q3rSJjVhXhxI
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #1 : 10 Января 2020, 00:10:22 »

логика дело хитрое - можно повернуть и так и эдак
а вот с этикой сложнее
вышел Жуков из тумана и сразу покакал в адрес Навального
вот и вся логика студента ВШЭ

понятно что в развитых странах живут лучше
но вот почему так - это до сих пор загадочно
хотя секрет простой = роль демократии и государства
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

если кратко
а) кто ты такой чтобы здесь устраивать конкурсы кто самый умный, типа ты уже умнее всех?
в лучшем случае - просто дебил религиозный
б) где ты увидел социализм в нынешней суперэгоистичной РФ?

проблема общая - путаница понятий "капитализм, социализм"
капитализм во времена Маркса - это элитаризм, монархия по факту
социализм во времена Маркса - это демократия
например, Ленин до 1918 года был социал-демократом
вся эта путаница держится на Марксе, сначала надо понять что такое диалектика Маркса
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #2 : 10 Января 2020, 03:49:27 »


У Маркса и м - л нет развития диалектики Маркс и м -л фактически требовал ее уничтожить, диктатурой пролетариата

Лебедев Владимир

У Маркса и м -л нет развития диалектики, Маркс и м - л фактически требовал ее уничтожить, диктатурой пролетариата

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата» ( Маркс  «Критике Готской программы» 1875).


Диалектика есть следствие объективных  требований объективных законов природы и, в этой части, никакой неопределенности в ней - в диалектике нет.

Положения диалектики требуют,
то что Маркс и м - л   отрицают их неверной идеологией, отрицающей требования объективных законов природы.

Положения диалектики требуют, например :

1.-- требует  противоположностей, то есть диалектических противоположностей в общественной системе (состоящих из людей системы)-- КЛАССОВ ;

2.-- требует РАЗДВОЕНИЯ системы полюсными противоположностями - диалектическими противоположностями  (КЛАССАМИ в общественной системе) ;

3.-- требует наличие диалектических противоречий "единство и борьба" между противоположностями (классами в общественной системе) ;

4.-- требует источника саморазвития системы, образуемой в соответствии с приведенными требованиями пп1.2.3.


Маркс,
вопреки приведенным положениям диалектики (диамата, объективных законов природы, где полюса в материальных процессах, есть противоположности, а разность потенциалов между ними есть диалектическое противоречие "Единство и Борьба"),
ТРЕБОВАЛ       ЗАПРЕЩЕННОГО  :

1. ТРЕБОВАЛ  ЗАПРЕЩЕННОГО уничтожения диалектических противоречий в общественной системе (состоящих из людей системы),
то есть КЛАССОВ
:

2. ТРЕБОВАЛ  ЗАПРЕЩЕННОГО  уничтожения диалектических противоречий   "единство и борьба", между диалектическими противоположностями - КЛАССАМИ, одновременно с требованием уничтожения КЛАССОВ ;

3. ТРЕБОВАЛ    ЗАПРЕЩЕННОГО уничтожения РАЗДВОЕНИЯ общественной системы, которое (раздвоение на диалектические противоречия - классы) есть ЯДРО требований диалектики (законов диамата и объективных законов природы).


Маркс и м - л есть по сути
идеологические  шулера,

фактически внедрявшие  неправду  необразованным людям и лохам

Это происходило,видимо, возможно и намеренно,
так как  они сами сформулировали законы диамата, на основе положений диалектики
и тут же сами (
противореча законам диамата
)
потребовали  их  уничтожать диктатурой пролетариата
.


Разве это не есть  АБСОЛЮТНАЯ глупость и тупость маркса и м - л? что, естественно, не есть им оправдания


В материальном мире  все абсолютно фундаментально соответствует объективным законам мироздания
это истина,  которую логика принимает как объективную истину.



1. В Н Лебедев. Борьба за идеалы социального государства. Гармонизм– общество без эксплуатации. Новая политэкономия (междисциплинарный подход)/ В. Н. Лебедев. – СПб.: ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2019г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/24/

2. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

3. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ, ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.ht

© Copyright: Лебедев Владимир, " ОБРАЗ БУДУЩЕГО " 2019
Свидетельство о публикации №219121201839
http://www.proza.ru/2019/12/12/1839


© Copyright: Лебедев Владимир, "У Маркса нет развития диалектики. Маркс фактически требовал ее уничтожить, диктатурой пролетариата"
2019

Свидетельство о публикации №219122100858

Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #3 : 10 Января 2020, 09:56:03 »

а вот с этикой сложнее
Этика слабо связана с политэкономией. Сейчас речь вообще не об этике, а о теории общественно-экономических формаций. Ну, и об идеологии тоже.
если кратко
а) кто ты такой чтобы здесь устраивать конкурсы кто самый умный, типа ты уже умнее всех?
в лучшем случае - просто дебил религиозный
Забавно. Только в русском языке фраза "ты что, самый умный?" имеет негативный контекст ;) Если кратко - скажем так, я достаточно умён и вполне достаточно образован, чтобы поднимать такие темы. Вопрос в том, достаточно ли умны и образованны вы, чтобы эти темы обсуждать? Или вы - атеистический-материалистический религиозный фанатик, приписывающий материи свойства Бога? У нас тут уже есть такие.

б) где ты увидел социализм в нынешней суперэгоистичной РФ?
Во-первых, не я. Я лишь дал ссылку на материал. А во-вторых, в РФ большая часть собственности в той или иной форме принадлежит государству. Это не социализм, по-вашему? Ок. А что тогда? Это вопрос, вполне достойный обсуждения. Готовы ли вы?
например, Ленин до 1918 года был социал-демократом
Ленин был социал-демократом максимум только до Октябрьского переворота. Потом он стал диктатором (узурпатором).
вся эта путаница держится на Марксе, сначала надо понять что такое диалектика Маркса
Диалектика Маркса - это насквозь ложная демагогия, призванная оправдать кровавые зверства.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #4 : 11 Января 2020, 00:08:29 »

Этика слабо связана с политэкономией. Сейчас речь вообще не об этике, а о теории общественно-экономических формаций. Ну, и об идеологии тоже.

сразу видно, что у вас проблемы не только с этикой, но и с адекватностью
слышали ведь, что деньги зло? что политика — это концентрированное выражение экономики?

я достаточно умён и вполне достаточно образован

это видно сразу по первому посту и контрольный выстрел - ваше игнорирование моей ссылки "что такое социализм"
ниже продублирую свой ответ ранее - вы не один тут путаетесь

в РФ большая часть собственности в той или иной форме принадлежит государству. Это не социализм, по-вашему? Ок. А что тогда?

ну и кто активно распоряжается этой собственностью?
слышали ведь - не верь если на клетке с ослом написано лев?
это типичный феодализм на новом уровне развития, точнее элитаризм
в РФ правят путин (суть главный феодал) плюс его территориальные и отраслевые наместники (суть феодалы)

Ленин был социал-демократом максимум только до Октябрьского переворота. Потом он стал диктатором (узурпатором).

эсерам и меньшевикам и всем прочим социалистам Ленин предлагал объединение в рамках советов в мае, июне, июле, сентябре, октябре, ноябре, декабре 1917 года
правили именно советы = советская власть
потому и принимали сразу белоказаков и дворян со спецами, если они соглашались служить народу
а 1920-1921 была им амнистия

все проблемы начались со Сталина в 1926 году, в 1930 году он установил свою личную диктатуру
в Ленин был демократом - вспомните проблему брестского мира, предложение Ленина трижды отклоняли в ЦК, в ЦИК, в Совнаркоме

Диалектика Маркса - это насквозь ложная демагогия, призванная оправдать кровавые зверства.

гражданскую войну развязали сословные звери, которые прямо продались англичанам и французам и американцам и немцам и продали всю страну с народом - изучайте факты
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm

а потом случилась элитарная отмашка со Сталиным
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

а насчет диалектики Маркса - опять у вас проблемы с адекватностью

а) понятие формаций ввел Энгельс, у Маркса это было несколько свободнее

Цитировать (выделенное)
у Маркса социализм это синоним коммунизма в некоторых переводных текстах
в Критике Готской программы социализма "как первой стадии коммунизма" нет - там просто первая фаза коммунизма
но можно догадаться по Манифесту и Критике Готской программы, что социализм - это просто победа демократии (отмена сословного неравенства)

видимо тут полезно вспомнить, что это Критика Готской программы немецких социал-демократов
и что Ленин назывался социал-демократом до 1918 года
ДЕМОКРАТИЯ
СОЦИАЛЬНАЯ

б) а у самого Маркса выделение формаций диалектическое = триадами
самая частая "феодализм-капитализм-коммунизм"
плюс диалектика не догма - как повторяли Маркс-Энгельс-Ленин

в) как вы можете адекватно судить "что такое социализм по Марксу", если изначально понятия не имеете о диалектике и сразу считает что Маркс всюду лжет?

это больше похоже на религиозный ультиматум
поэтому я сразу вам сказал - вы ведете себя как религиозный дебил
разберитесь сначала "что такое социализм" - сейчас продублирую мой ответ Санталову
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #5 : 11 Января 2020, 00:08:49 »

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
Представления, никакого понятия социализма.

понятия это штука договорная и предметная, где на первом месте немецкие социал-демократы и Социнтерн
ну и понятие должно быть определено как обычно в энциклопедиях
кратко и чтобы не перепутать с альтернативными понятиями (различать и их)

совет - откройте для начала немецкую википедию и прочитайте там определение социализма

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
Вряд ли, что там может быть. Современные люди  духовные лентяи от природы, т.к. игнорируют все то, что трудно. А трудно познать ВСЕОБЩЕЕ (первопричину существующего), его не видно и чувствам не дано.

здесь нужна общая методология познания
понимание, что диалектика естественно вырастает из рационально-вероятностного подхода
который естественно вырастает из эмпирической феноменологии
а диалектика в свою очередь рождает системное-аналоговое знание
таковы 4 уровня понятий
http://pro3001.narod.ru/marx/razvitie_yma2.htm

открываем немецкую википедию
а) социализм это идеология наряду с либeрализмом и консерватизмом
б) охватывает широкий спектр политических ориентаций (целей, средств и маршрутов)
в) противостоит капитализму и дружит с парламентаризмом и демократией
г) основные ценности - равенство, справедливость, солидарность, уровень личной свободы

открываем мою статью и уточняем эти положения
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

а) социализм - это одна из 4 ведущих идеологий эпохи демократии, которая победила в мире в 1917-1919 годах с отменой сословного неравенства (политического и правового неравенства)
• либeрализм (доминанта идеи Свободы)
• технократия (идея Эффективности)
• социализм (идея Справедливости)
• консерватизм (идея Безопасности/Мира/Гармонии)
эти идеологии соответствуют доминантам 20-летнего цикла воспроизводства социально-экономической инфраструктуры, в основе которого лежит цикл смены поколений в лидерной пирамиде управления государством

б) по существу социализм определил еще Аристотель
• Человек существо общественное и политическое.
• Цель общества — рост общего блага и справедливое его распределение.

Здесь и цель жизни и социализм.
Социализм — это достойная сообщная цель. Социальная и экономическая справедливость.

При Кире Великом был социализм. При Александре Македонском был социализм. При Октавиане Августе был социализм. При Константине Великом был социализм.

Социализм может быть элитарным (империя, феодализм, монархизм, авторитаризм, монополизм, теократия, диктатура).
Социализм может быть демократическим (рыночный капитализм, гос.капитализм).

Но сущность социализма со временем меняется - смотрим пункт а)

в) Парламентаризм предваряет демократию. Демократия - первый шаг к реальному народному социализму.
А вот с капитализмом - как экономической свободой и одновременно источником экономического неравенства - несколько сложнее.
Смотрим начало статьи. Там все ответы.

г) Конечно нужны все ценности. Глупо их их разделять.
Идея справедливости предметно и конструктивно раскрыта в главке "Справедливость".
Современный образ социализма раскрыт в Единой народной программе.
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

Суть ее - прямая диктатура народа, где первой ступенью является равноправный союз всех народных сил (народных элит).
В этом союзе соединяются все базовые ценности и тем возвращаются народу. Сегодня эти ценности отчуждены от народа в сторону партий, что порождает роль популизма, общий раздрай и общую глупость народа.
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #6 : 11 Января 2020, 12:20:05 »

НЕТ объективного закона природы, открытого в диалектике,

ты--- тупой упрямец  из мууудддоообббляяядов
НАЗОВИ объективный закон природы открытый диалектикой НАУЧНО ОБОСНОВАННО...... 


Диалектика только ВТОРИЧНА по отношению к НАУКЕ,
имеются в диалектике только некоторые малочисленные (вышеприведенные) "ПЕРЕПЕВЫ" (типа ремейки) открытых НАУКОЙ объективных законов природы.

ТОЛЬКО, методы научных исследований и научных доказательств, открывающие объективные закономерности объективных законов природы исключают СУБЪЕКТИВНОЕ, а выявляют ОБЪЕКТИВНОЕ и это осуществляет НАУКА....

а не субъективные бездоказательные словесные пустомеление в диалектике.... не имеющие НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к НАУЧНЫМ методам доказательств и исследований

диалектика ..... там, где она НЕ ВТОРИЧНА  НАУКЕ ...это ПРОФАНАЦИЯ ..... истины,  определяемой объективными законами природы



этим мудооопизздобболааммм , по их безмозговости....пора давно нивелироваться и не мешать нормальным разумным людям строить настоящее и будущее
фундаментально строго по объективным требованиям объективных законов природы и из следствий --положений диалектики (тем которые вторичны по отношению к НАУКЕ) и законам диамата,

которые принципиально ЗАПРЕЩАЮТ идеологию марксизма и м - л ,
которая уже привела (при наличии ею рожденных второстепенных факторов)к уничтожению РОССИИ в формате СССР



1. В Н Лебедев. Борьба за идеалы социального государства. Гармонизм– общество без эксплуатации. Новая политэкономия (междисциплинарный подход)/ В. Н. Лебедев. – СПб.: ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2019г.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/24/

2. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

3. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ, ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.ht

© Copyright: Лебедев Владимир, " ОБРАЗ БУДУЩЕГО " 2019
Свидетельство о публикации №219121201839
http://www.proza.ru/2019/12/12/1839
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #7 : 12 Января 2020, 00:15:40 »

лебедев и наука понятия несовместимые

Маркс открыл новый метод познания, на основе открытия Гегеля.
А я впервые в мире измерил скорость гравитации.
Уточнил природу гравитации (но это еще не открытие, нужны эксперименты).
Открыл три закона экономики, развивая законы Маркса.
Проявил ясно-полно-точно диалектическую модель Маркса.

Кстати, каждое слово в песне лебедева "объективные закономерности объективных законов природы" субъективно.
А диалектика, действительно, вырастает из рационального подхода, который в свою очередь вырастает из эмпирической феноменологии.
При этом диалектика - как новый уровень обобщения познания мира - более объективна по отношению к научной феноменологии и рационализму.

лебедев займись делом - лови своих раков и щук
совсем уже мозги поразъехались
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #8 : 12 Января 2020, 00:43:04 »

см....ниже      васильеву.........
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 01:05:19 от В Н Лебедев »
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #9 : 12 Января 2020, 00:51:29 »

ути-ути-ути
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 01:31:17 от Артур Васильев »
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #10 : 12 Января 2020, 01:04:23 »

ути-ути-ути

васильев не имеет НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ мне возражений

васильев примитивный  недоумок пустобол  и демагог


« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 01:06:13 от В Н Лебедев »
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #11 : 12 Января 2020, 01:05:34 »

см  ниже.................
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 05:50:52 от В Н Лебедев »
Записан

Артур Васильев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 824
    • Просмотр профиля
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #12 : 12 Января 2020, 01:35:23 »

отбился лебедев от компании

https://www.youtube.com/watch?v=v1TDLKzxNDc
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #13 : 12 Января 2020, 05:48:54 »

отбился лебедев от компании

https://www.youtube.com/watch?v=v1TDLKzxNDc
васильев не имеет НАУЧНО  ОБОСНОВАННЫХ мне возражений

васильев ПРИМИТИВНЫЙ  недоумок пустобол  и демагог


Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6167
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Проверка на теоретическую вшивость
« Ответ #14 : 12 Января 2020, 05:51:08 »

см..... ниже..........
« Последнее редактирование: 12 Января 2020, 10:49:53 от В Н Лебедев »
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама