Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Рабочая сила и процесс обращения капитала в "Капитале"  (Прочитано 1711 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Ибо рабодатель за то и платит, что продаюсь ему в услужение.
Вот именно, работодатель "платит" за "услужение ему", но не за ту работу, которую Вы конкретно выполняете. То есть платит за Вас как за раба, работающего в течении продолжительности рабочего дня, образно говоря современным сленгом, - "раб на час". Более того У вас даже не возникает и мысли добиться получить "эквивалента" за результаты своего труда.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 18:26:29 "Пускаются они в ход" на производстве (… П …) под управлением и руководством предпринимателя-капиталиста вместе с другими работниками, результатом этого ТРУДООБМЕНА является функционирующее производство, создающее готовый продукт для последующей продажи. И Вы, "нанятый на работу за деньги", вносите в этот Трудообмен (в производство) свой труд и мастерство.Александр,это не трудообмен,  а трудообман называется. Потому что этот самый Цитировать (выделенное)"готовый продукт для последующей продажи"Включает в себя продукт прибавочный (Маркс*).
- Да, сегодня и сейчас имеет место "трудообман", поэтому исходя из того, что "рабочая сила - не товар", и предлагается покончить с присвоением капиталистом "прибавочной стоимости, созданной трудом рабочего. То есть для этого нужен не договор купли-продажи мифической "рабочей силы", а полноценный договор о разделе продукции и дохода от реализации этой продукции на рынке. Однако, если Вы настаиваете на том, что "рабочая сила" есть товар, то соответственно и выстраиваются Ваши (как рабочего) отношения с капиталистом-предпринимателем.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 18:45:51Особо отметим, что «рабочая сила», будучи в «Капитале» товаром, собственно на товарном рынке отсутствует, а поименованный «рынком труда» рынок, - это вовсе не рынок, а некое иное общественное образование.Цитата: cherry от 26 Сентября 2019, 10:24:19Ну назовите это хоть бы и биржей труда.Разве это отменяет факт найма, как сделки купли-продажи раб-силы  ?И чем же тогда раб-сила так принципиально отличается от товар-услуги ? - Простите, но товар продаётся на товарном рынке, что не есть "биржа труда". 1. А если это "биржа труда", то работник с его рабочей силой не есть товар, а есть всего лишь РАБОТНИК. 2. Само же "сделки купли-продажи раб-силы" есть результат силового воздействия власти и права при массовом заблуждении, можно сказать, товарной фетишизации, общества и Вас (Если Вас это задевает, то считайте, что это не Вы, а те, кто мыслит подобным образом). ...2. Ничего подобного. На рынке труда - никакого силового принуждения.Более  того : абсолютная швобода:  не хошь - не продавайся.Со всеми л/правами подыхать с голоду.
Если вы считаете, что "На рынке труда - никакого силового принуждения. Более  того : абсолютная швобода", то требуйте, например через суд, справедливого эквивалента за свой труд, но к сожалению это силовое принуждение имеет места и реализуется через принятые законы, которые охраняются власть с помощью силовых структур и прямого применения силы в случае не соблюдения закона. Поэтому свобода не "абсолютна", как вы пишите и "подыхать с голоду" это и есть "давление".
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 18:45:51Особо отметим, что «рабочая сила», будучи в «Капитале» товаром, собственно на товарном рынке отсутствует, а поименованный «рынком труда» рынок, - это вовсе не рынок, а некое иное общественное образование.Цитата: cherry от 26 Сентября 2019, 10:24:19Ну назовите это хоть бы и биржей труда.Разве это отменяет факт найма, как сделки купли-продажи раб-силы  ?И чем же тогда раб-сила так принципиально отличается от товар-услуги ? - Простите, но товар продаётся на товарном рынке, что не есть "биржа труда"....4. - Извините за тавтологию, но услуга это услуга, а товар это - товар. В вышеприведенном примере трудообмена был именно обмен услугами. В текущей жизни общественного метаболизма имеет место обмен услугами с использованием "символического посредника" в форме денег, как доминирующего материально-знакового отношения экономического (капиталистического) способа производства.
4. Ага , коль за деньги, то уж - точно товар.Как сие ни обзывай: вещью, предметом,  внешней услугой, обменом...
Нет, совсем Не "точно". В силу доминирования товарно-денежных отношений, господства этих отношений, в "обмене" объектами иной типологии, чем "внешний предмет, вещь", общество и его члены идут по пути наименьшего сопротивления и сложности и используют хорошо им известный материально-знаковый механизм товарно-денежных отношений - ДЕНЬГИ. То есть Всё, как Вы пишите, - "обзывают" товаром.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 18:54:20Цитировать (выделенное)Цитата: cherry от 25 Сентября 2019, 12:07:27а что это за дичь такая: «трудообмен» ?Цитировать (выделенное)"Трудообмен" это механизм взаимодействия агентов (участников) производства.Простейший, элементарный, пример взаимодействия двух соседей: - первый для второго починил выключатель, а второй для первого починил кран. Разумеется, что о деньгах и речи нет. Цитировать (выделенное)  cherry С соседями и родными - атавизм-пережитки первобытного коммунизма. А как Вы мыслите "трудообмен", скажем , космонавтов  с моряками, селян с рыбаками, балерин с металлургами ... ? - Это не "атавизм-пережитки первобытного коммунизма", а пример отношений трудообмена, который доминировал в обществе градации рабовладение, а исторически позднее был снят, обобществлён,, 1. в  снятой форме присутствует в нашей жизни, и будет присутствовать во всей будущей истории общества.2. - Если кратко, то "каждый делает своё дело" (трудится), а в результате общество людей, человечество, живёт и процветает, то лучше, то хуже. 1. Ага, в виде атавизма-пережитка.2. И в чём же тут  "трудообмен" ? - Коли каждый - своё ? ?
Очень просто, - "каждый" по своей специализации в труде (работе). Один печёт хлеб, другой - строит дома, третий - добывает газ и т. д., а в целом каждый из членов общества, есть хлеб, пользуется газом и живёт в доме.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 20:28:27согласно которому невозможно провести отчуждение "рабочей силы" не продав вместе с нею и "работника".Оно так и есть в натуре.На заводе (шахте, конторе ...) я на весь раб-день*  от звонка до звонка продаюсь в рабство рабодателю.
Вот у Вас и получилось, что речь идёт не о "рабочей силе", а о "РАБОТНИКЕ"!
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 23 Сентября 2019, 17:18:38Однако это не избавило теорию «Капитал» от противоречий монистической, (1)товарно-денежной, интерпретации общественного развития Еще одни «критик» Маркса попался на крючок исказителей марксизма. «Товарно-денежные» отношения есть вульгарная категория, введенная ревизионистами в учебник «Политическая экономия». В «Капитале» Маркс использует экономическую категорию «товарные отношения». Наемный работник в процессе продажи товара – рабочая сила – реализует его стоимость и (2)отчуждает товар покупателю на оговоренное в договоре время..
1. "Товарно-денежные" отношения широко распространённый термин (словесный оборот)при описании капиталистического способа производства, как категория используется "товарообмен" для механизма взаимодействия агентов производства и "деньги" как категория материально-знаковых отношений. Вот в целях сокращения и получились "товарно-денежные".
2. Речь идёт о "рабочей силе", поэтому необходимо показать, если Вы считаете её товаром, каким образом она отчуждается, если по определению К. Маркса является всего лишь свойством человека (работника). У Вас это не получается, даже, если использовать и "оговорённое в договоре время", ибо работает работник, а не покупатель (капиталист).
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 20:28:27- Ещё пример,- в отличие от товара, 1. рабочая сила не является продуктом труда, 2. то есть продукта труда произведенного для обмена.1. И ничего подобного - продукт труда, и ещё какого:- родителей,- воспитателей,- учителей,- врачей,- собственного...И это - только в единичном и особенном приближении . А в общем-то - всего социума в целом и всех предыдущих поколений Гомо.
По Вашему выходит, что речь идёт не о самом работнике как владельце товара "рабочая сила" (по Марксу), о труде "- родителей,- воспитателей,- учителей,- врачей", то есть вы считаете, что "рабочая сила работника" принадлежит "родителям работника,- воспитателям работника,- учителям работника,- врачам работника", но не самому работнику как считает к. Маркс? И как эту "рабочую силу" поделить между этими "агентами"? - И с какого бока тут нужен "работник"?
Что же до "всего социума в целом", то в схеме рисунков 2 и 3 социум полностью и представлен.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 20:28:27- Ещё пример,- в отличие от товара, 1. рабочая сила не является продуктом труда, 2. то есть продукта труда произведенного для обмена....2. Ага, это - результат профессионального разделения труда и рыночного хозяйствования.
Под "рабочей силой", по определению К. Маркса, понимаются способности (СВОЙСТВО!), "которыми располагает конкретный организм, живая личность человека ..". "Располагает" ибо это есть свойство, а не "производится для обмена", тем более для продажи.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 20:28:27- Далее, потребительная стоимость товара "рабочая сила", в терминологии "Капитала", в отличие от всех других товаров, не является непосредственно носительницей её стоимости.Это почему это?(2)Стоимость раб-силы - её рыночная цена (зарплата).(1)Чего тут мудрить-то?
Простите, но "мудрю" не я, а, грубо говоря, "Капитал" при современно прочтении и те, кто и сегодня считает "рабочую силу" товаром.
В "Капитале" и воспитание детей включается в оценку стоимости "рабочей силы" как товара. - Дети-то при чём здесь, ведь у них СВОЯ "рабочая сила".
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

"Отношение обмена между капиталистом и рабочим становится … видимостью, принадлежащей процессу обращения, пустой формой, которая чужда своему собственному содержанию и лишь затемняет его" (Хубиев А. К.).
Ага,
потому что там - видимость "трудообмена",
а на самом деле - эксплуатация раб-труда ради кап-прибыли.
Хубиев анализирует товарообмен по К. Марксу.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 20:36:03Цитата: cherry от 26 Сентября 2019, 11:06:06Если что и отчуждается, то именно раб-сила.  Например, в автобусе эксплуатирую труд шофёра,  отчуждая в своём интересе его раб-силу (то есть, в форме  такой вот транспортной товар-услуги).- Известно, что второй стороной отчуждения является присвоение, как говорят, "было Ваше - стало наше". 1. Выходит, что шофёр отдал Вам свою "рабочую силу шофёра" (способность управлять автомобилем)2.  и Вы тут же становитесь шофёром,3.  то есть обладателем способности управлять автобусом? 4. Или что? ...2. С какого бодуна ?3. И зачем это мне, даже если умею  ...
Извините, но Вам виднее.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 20:46:55Цитата: cherry от 26 Сентября 2019, 11:06:06А когда нанимаюсь сам, то отчуждаюсь в  интересе рабодателя. ... 2. что чем-то напоминает действия Мюнх(г)аузена, который сам себя вытащил за волосы из болота, 3 вопреки физическим законам природы....  2. Ничего похожего : у Мюнхгаузена не было опоры, кроме болота.А у раба та опора - рабодатель. 3. Таких "законов" нет -
- Читал в постах данного форума, но здесь литературный образ, - не более.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/

Vladimirbr

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля

«Но рабочий, который на первой стадии был продавцом, торговцем собственной рабочей силой, на второй стадии как покупатель, как владелец денег, противостоит капиталисту как продавцу товаров; таким образом деньги, затраченные капиталистом на заработную плату, притекают к нему обратно. Поскольку продажа этих товаров не связана с надувательством и т. д., поскольку при этом в виде товаров и денег обмениваются эквиваленты, постольку такая продажа не представляет собой процесса, посредством которого обогащается капиталист» [3, с. 468].
Маркс врет. Обмениваются не эквиваленты. Все общество производит средства производства и предметы потребления, получая за это деньги. А за эти деньги все общество получает в обмен только предметы потребления. Средства производства  капиталисты получат бесплатно. Чтобы понять как это происходит, надо весь этот навоз, который сотворил Маркс и всю его терминологию выбросить. Она ему нужна была для  оправдания, обеления капиталистов и, особенно своих единоверцев- банкиров, которые  заказали  энгельсу и марксу эту теорию и платили им за это в течении  всей  их поганой жизни.   
   ХАТ прав, что не соглашается с бредом маркса в его Капитале.
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2019, 11:46:46 от Vladimirbr »
Записан
Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца.

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6174
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Средства производства  капиталисты получат бесплатно.

врет ...Vladimirbr....

капиталист, как представитель диалектической противоположности --КЛАССА,
выращен  и создан,
объективным ЖЕСТОКИМ естественным историческим процессом , из  массы  людей общественной системы на  протяжении тысячелетий....

проходил через многие объективные исторические трансформации ,
становясь капиталистом
и отличен от остальных тем ,что
он выращен из  среды умных людей ,
обладающий качествами отличными от рядовых людей,
эти качества на каких - то необходимых исторических этапах есть и бессовестная уголовщина , которая обычным людям неприемлема....


но именно так протекает объективный жестокий процесс в историческом саморазвитии и развитии  общественной системы, ...
но все более
но

продолжение следует........



1. В Н Лебедев. Борьба за идеалы социального государства. Гармонизм– общество без эксплуатации. Новая политэкономия (междисциплинарный подход)/ В. Н. Лебедев. – СПб.: ПОЛИТЕХ-ПРЕСС, 2019г.– 100с.

2. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии". Издательство Политехнического университета СПБ, ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

3. Лебедев В.Н. "Критерий определения справедливого общества
". СПб.; Химиздат, 2004. ISBN 5-93808-059-2.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/1/1.html

4. © Copyright: Лебедев Владимир, КЛАССЫ и ЭКСПЛУАТАЦИЯ,    2019
  Свидетельство о публикации №219100301046   https://www.proza.ru/2019/10/03/1046
« Последнее редактирование: 09 Ноября 2019, 18:32:17 от В Н Лебедев »
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама