Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Рабочая сила и процесс обращения капитала в "Капитале"  (Прочитано 1679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

- Товарообмен, простой или на основе товарно-денежных отношений, предполагает отчуждение товара как вещи. Напомню, что К.Маркс определяет "товар" как "внешний предмет, вещь". Поэтому, в рамках базового понимания товара в "Капитале",  Вы занимаетесь продажей своей рабочей силы, то должны её "вырвать из себя" как, например, Данко своё сердце, и передать эту вещь-рабочая сила капиталисту.
Именно так и есть.
Нет, чтобы сидеть дома с детишками, читать-писать книжки, выращивать цветочки-кактусы ...
Вместо этого вкалываю на заводе-фабрике, парюсь в  офис-конторе, отрываюсь от самого себя и родных-друзей ради чего-то, что мне и на фиг постыло.
Ибо рабодатель за то и платит, что продаюсь ему в услужение.
Иначе просто с голоду подохну вместе с семьёй.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

"Пускаются они в ход" на производстве (… П …) под управлением и руководством предпринимателя-капиталиста вместе с другими работниками, результатом этого ТРУДООБМЕНА является функционирующее производство, создающее готовый продукт для последующей продажи. И Вы, "нанятый на работу за деньги", вносите в этот Трудообмен (в производство) свой труд и мастерство.
Александр,
это не трудообмен, 
а трудообман называется.
Потому что этот самый
Цитировать (выделенное)
"готовый продукт для последующей продажи"
Включает в себя продукт прибавочный (Маркс*).
Нынче
- до  95...98% готовки**.

И, чтобы его выколотить для буржуев,
в обществе и действует*** режим тотальной про... ,
пардон, "трудообмена" ,
как  выражаетесь

------------
* Или уже и тут ошибается ?

** И , стало быть, всего 2...5 % необходимого http://comstol.info/forum/index.php/topic,1904.0.html О провале "закона стоимости" по Марксу

*** Искусственно на те же 95..98%
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 10:25:33 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Особо отметим, что «рабочая сила», будучи в «Капитале» товаром, собственно на товарном рынке отсутствует, а поименованный «рынком труда» рынок, - это вовсе не рынок, а некое иное общественное образование.
Ну назовите это хоть бы и биржей труда.Разве это отменяет факт найма, как сделки купли-продажи раб-силы  ?И чем же тогда раб-сила так принципиально отличается от товар-услуги ?
- Простите, но товар продаётся на товарном рынке, что не есть "биржа труда".
1. А если это "биржа труда", то работник с его рабочей силой не есть товар, а есть всего лишь РАБОТНИК.
2. Само же "сделки купли-продажи раб-силы" есть результат силового воздействия власти и права при массовом заблуждении, можно сказать, товарной фетишизации, общества и Вас (Если Вас это задевает, то считайте, что это не Вы, а те, кто мыслит подобным образом).
3. Именно право и наделяет свойство работника "рабочая сила" свойствами товара как "внешнего предмета, вещи" при множестве исключений в сравнении с товаром как вещи.

4. - Извините за тавтологию, но услуга это услуга, а товар это - товар. В вышеприведенном примере трудообмена был именно обмен услугами. В текущей жизни общественного метаболизма имеет место обмен услугами с использованием "символического посредника" в форме денег, как доминирующего материально-знакового отношения экономического (капиталистического) способа производства.
1. То есть, - раб.
( К слову, в  др. Греции и Риме - вполне себе товар).

2. Ничего подобного.
На рынке труда - никакого силового принуждения.
Более  того :
абсолютная швобода:  не хошь - не продавайся.
Со всеми л/правами подыхать с голоду.

3. Вот именно: 
отчуждение труженика от самого себя в вещь-товар на продажу.
Короче .
если крякает, плавает, летает ..., как утка - утка и есть.

4. Ага ,
коль за деньги, то уж - точно товар.
Как сие ни обзывай: вещью, предметом,  внешней услугой, обменом...
 
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 08:55:14 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Цитировать (выделенное)
Цитата: cherry от 25 Сентября 2019, 12:07:27а что это за дичь такая: «трудообмен» ?

Цитировать (выделенное)
"Трудообмен" это механизм взаимодействия агентов (участников) производства.Простейший, элементарный, пример взаимодействия двух соседей: - первый для второго починил выключатель, а второй для первого починил кран. Разумеется, что о деньгах и речи нет.
Цитировать (выделенное)
  cherry
С соседями и родными - атавизм-пережитки первобытного коммунизма. А как Вы мыслите "трудообмен", скажем , космонавтов  с моряками, селян с рыбаками, балерин с металлургами ... ?
- Это не "атавизм-пережитки первобытного коммунизма", а пример отношений трудообмена, который доминировал в обществе градации рабовладение, а исторически позднее был снят, обобществлён,,
1. в  снятой форме присутствует в нашей жизни, и будет присутствовать во всей будущей истории общества.
2. - Если кратко, то "каждый делает своё дело" (трудится), а в результате общество людей, человечество, живёт и процветает, то лучше, то хуже.
1. Ага,
 в виде атавизма-пережитка.

2. И в чём же тут  "трудообмен" ?
- Коли каждый - своё ? ?
Это как у либералов: общее богатство - сумма частных.
И опять же, - без обмена.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

согласно которому невозможно провести отчуждение "рабочей силы" не продав вместе с нею и "работника".
Оно так и есть в натуре.
На заводе (шахте, конторе ...) я на весь раб-день*  от звонка до звонка продаюсь в рабство рабодателю.

--------------
* А в войске - на круглые сутки.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

М.Н.Антоненко

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Однако это не избавило теорию «Капитал» от противоречий монистической, товарно-денежной, интерпретации общественного развития

Еще одни «критик» Маркса попался на крючок исказителей марксизма. «Товарно-денежные» отношения есть вульгарная категория, введенная ревизионистами в учебник «Политическая экономия». В «Капитале» Маркс использует экономическую категорию «товарные отношения».

Наемный работник в процессе продажи товара – рабочая сила – реализует его стоимость и отчуждает товар покупателю на оговоренное в договоре время..
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

- Ещё пример,- в отличие от товара,
1. рабочая сила не является продуктом труда,
2. то есть продукта труда произведенного для обмена.
1. И ничего подобного - продукт труда, и ещё какого:
- родителей,
- воспитателей,
- учителей,
- врачей,
- собственного...
И это - только в единичном и особенном приближении .
А в общем-то - всего социума в целом и всех предыдущих поколений Гомо.

2. Ага,
это - результат профессионального разделения труда и рыночного хозяйствования.
Когда профи работает не на себя, а на товар для дяди. И неминуемо сам  превращается в товар же.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 10:04:52 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

- Далее, потребительная стоимость товара "рабочая сила", в терминологии "Капитала", в отличие от всех других товаров, не является непосредственно носительницей её стоимости.
Это почему это?
Стоимость раб-силы - её рыночная цена (зарплата).
Чего тут мудрить-то?
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

"Отношение обмена между капиталистом и рабочим становится … видимостью, принадлежащей процессу обращения, пустой формой, которая чужда своему собственному содержанию и лишь затемняет его" (Хубиев А. К.). 
Ага,
потому что там - видимость "трудообмена",
а на самом деле - эксплуатация раб-труда ради кап-прибыли.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Если что и отчуждается, то именно раб-сила.  Например, в автобусе эксплуатирую труд шофёра,  отчуждая в своём интересе его раб-силу (то есть, в форме  такой вот транспортной товар-услуги).
- Известно, что второй стороной отчуждения является присвоение, как говорят, "было Ваше - стало наше".
1. Выходит, что шофёр отдал Вам свою "рабочую силу шофёра" (способность управлять автомобилем)
2.  и Вы тут же становитесь шофёром,
3.  то есть обладателем способности управлять автобусом?
4. Или что?

1. Ага, услуга за услугу*.
для снижения не производительных затрат моей раб-силы и времени.

2. С какого бодуна ?

3. И зачем это мне, даже если умею  ?

4. п.1

----------------
* Например, обучения в  школе  детей шофёра.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 09:54:05 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

А когда нанимаюсь сам, то отчуждаюсь в  интересе рабодателя.
1. - Или, как говорят, "сам себя продал",
2. что чем-то напоминает действия Мюнх(г)аузена, который сам себя вытащил за волосы из болота,
3 вопреки физическим законам природы.
1. Ага,
именно так: сам себя продал рабодателю.
 
2. Ничего похожего :
у Мюнхгаузена не было опоры, кроме болота.
А у раба та опора - рабодатель.

3. Таких "законов" нет -
 последние сняты ещё к середине прошлого века.
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 10:24:38 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Однако это не избавило теорию «Капитал» от противоречий монистической, товарно-денежной, интерпретации общественного развития

Еще одни «критик» Маркса попался на крючок исказителей марксизма. «Товарно-денежные» отношения есть вульгарная категория, введенная ревизионистами в учебник «Политическая экономия». В «Капитале» Маркс использует экономическую категорию «товарные отношения».

Наемный работник в процессе продажи товара – рабочая сила – реализует его стоимость и отчуждает товар покупателю на оговоренное в договоре время..

А чем предикат "товарно-денежный" хуже "товарного"?
Если по теории Маркса деньги - просто товар такой специфицкий ?
К тому же
нынче эта специфика качественно круче, неже во времена Маркса.
И в этом смысле
Александров "товарно-денежный"  лучше 
Марксова просто "товарного".
« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 10:22:10 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

М.Н.Антоненко

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1864
    • Просмотр профиля
    • E-mail

А чем предикат "товарно-денежный" хуже "товарного"?

Предикат «товарно-денежные» отношения использовался в третьей программе КПСС (1961 г.)  в параграфе 3 «Руководство народным хозяйством и планирование» раздела «Задачи партии в области экономического строительства, создания и развития материально-технической базы коммунизма» сказано следующее [с. 89]:
«В коммунистическом строительстве необходимо полностью использовать товарно-денежные отношения в соответствии с новым содержанием, присущим им в период социализма» (Программа Коммунистической партии Советского Союза.  М.: ИПЛ, 1967; то же, 1976.).

Использования «товарно-денежных» отношений в «коммунистическом строительстве» привело к развалу СССР и реставрации капитализма.
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28300
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

А чем предикат "товарно-денежный" хуже "товарного"?

Предикат «товарно-денежные» отношения использовался в третьей программе КПСС (1961 г.)  в параграфе 3 «Руководство народным хозяйством и планирование» раздела «Задачи партии в области экономического строительства, создания и развития материально-технической базы коммунизма» сказано следующее [с. 89]:
«В коммунистическом строительстве необходимо полностью использовать товарно-денежные отношения в соответствии с новым содержанием, присущим им в период социализма» (Программа Коммунистической партии Советского Союза.  М.: ИПЛ, 1967; то же, 1976.).

Использования «товарно-денежных» отношений в «коммунистическом строительстве» привело к развалу СССР и реставрации капитализма.

Это всё так.
Не  ясно только,
спас бы СССР Марксов предикат "товарный"
вместо ревизионистского, зато более точного "товарно-денежный"? 
Или просто продлил его агонию... 

« Последнее редактирование: 27 Сентября 2019, 17:58:08 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Харчевников Александр Т.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 228
  • Полилог
    • Просмотр профиля

Цитата: Харчевников Александр Т. от 26 Сентября 2019, 18:26:29- Товарообмен, простой или на основе товарно-денежных отношений, предполагает отчуждение товара как вещи. Напомню, что К.Маркс определяет "товар" как "внешний предмет, вещь". Поэтому, в рамках базового понимания товара в "Капитале",  Вы занимаетесь продажей своей рабочей силы, то должны её "вырвать из себя" как, например, Данко своё сердце, и передать эту вещь-рабочая сила капиталисту.Именно так и есть.
Если бы вырвали себе своё сердце, то погибли бы, но Вы живы и пишите, а, следовательно и поэтому, "рабочая сила" не является товаром, ибо Вы не сможете её подвергнуть отчуждению на деле, а лишь в словах она у Вас отчуждается.
Записан
Полилогия – это теория многомерных и «многослойных» композиций отношений в основаниях общественной жизни всего современного человечества …
А. С. Шушарин
http://polilog.ucoz.net/
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама