Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Политическая и экономическая позиция ОКП  (Прочитано 435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 599
    • Просмотр профиля

                                         
Наша цель -  построение коммунистического общества. Что мешает этому построению?
Мешает целый ряд причин. Во-первых, производственные отношения, носящие капиталистический характер , выражающийся:
1   в найме работников с составлением договора, в котором оговаривается цена рабочей силы (заработная плата)  и условия использования этой рабочей силы;
2   при найме работник теряет право на продукт своего труда и позволяет нанимателю  назначать на него цену;
3   в товарно-денежном обмене , допускающем  удовлетворение своих потребностей только в размере, ограниченном соотношением зарплаты и уровня цен.
Во-вторых, в принадлежности собственности на средства производства не работникам, а иным лицам или органам.               
Такая принадлежность вынуждает работника продавать свою рабочую силу владельцам средств производства.

В-третьих свойства  иерархической  структуры власти ограничивает инициативу снизу.  А поскольку развитие теории питается политическим творчеством масс, то образуется теоретический и идеологический застой.  В процессе формирования общества, происходящем неизведанным путем, такое положение гибельно.

Исходя из вышеперечисленных соображений,     должна реализовываться следующая политика партии:
1      Чтобы выполнять  необходимые преобразования в экономической области, необходимо иметь властные рычаги, представляющие диктатуру пролетариата.  Для этого нужно иметь превышающий необходимое количество объем подготовленных пролетарских кадров.  То есть заранее должно провести всеобъемлющую работу по пропаганде и учебе пролетарского актива.
Главным властным  органом должна стать система Советов, имеющая структуру, формируемую снизу, чем должно достигаться компенсирование недостатков иерархии.
В производстве предлагается использовать принцип централизованного самоуправления, обеспечивающий снятие иерархичности и коллективного эгоизма.
 2     Наемный труд должен уступить место свободному труду. Свободный труд, по своей природе предназначенный для обеспечения деятельности общественных фондов, не сможет развиваться без одновременного расширения этих самых общественных фондов. Распределение в общественном фонде  производится в соответствии с трудовым вкладом коллектива.  Только так можно получить материальную заинтересованность работников в свободном труде.
3   Товарно-денежный обмен вытесняется свободным распределением. Это вытеснение не может быть произведено одномоментно. Имеется зависимость от характера потребностей.
Для естественно ограниченных потребностей можно вводить свободное распределение сразу по мере развития  производства.    Наличие дефицита удовлетворения ряда потребностей вынуждает прибегать к нормированию распределения. И только предметы и услуги роскоши на первом этапе могут оставаться платными. Позже их платность будет отменена с изменением морального климата общества .

Это соображения диктуют социально-экономическую политику партии.
Первая заповедь партии в процессе революционных преобразовании должна быть как у врачей: «Не навреди».   
Что есть вред с точки зрения партии ОКП?  Это снижение уровня обеспечения потребностей трудящихся.
Поэтому все преобразования  должны проводиться с крайней осторожностью.

Рассмотрим перечень, особенности и   последовательность преобразований.

1    Прежде всего еще до начала преобразований должна быть выстроена система управления, кадры для которой готовятся из числа пролетарских активистов еще до взятия власти.  Требования к кадрам – коммунистическая убежденность, владение профессиями, руководимого предприятия, учреждения,  или подразделения, знание экономики как товарно-денежной, так и нетоварной. Эту задачу должны решать Советы, созданные заранее.

Предусмотрительный анализ  качеств прежних, опытных управляющих, составление перечня тех , кто может остаться на своем месте , или может быть, достоин более высокого места.
Никакие положительные преобразования невозможны без поддержки народных масс. Поэтому первейшая задача партии подготовка  и организация  движущих сил.

2    После перехода власти к Советам  немедленная полная национализация финансовых учреждений и частных силовых структур. Проведение референдумов по законодательству. Принятие новой редакции Конституции. Существующая конституция утверждает частную собственность. Подчеркнем. частную собственность, а не частную инициативу. Если у тебя нет собственности, то кому при капитализме ты нужен со своей инициативой.  Упразднение частной собственности на средства производства  открывает дорогу для преобразования частной собственности в общенародную.  Принятие новых кодексов: Гражданского, Административного, Уголовного и т.д.   Разработка морального кодекса.

3      Преобразование произойдет под руководством государственных органов последовательно путем национализации, затем  формирования управляющих органов и передачи этих органов и руководимых ими средств производства общественным организациям.

 Осторожная национализация предприятий по мере формирования органов управления. Задача – сохранение производства.
Формирование советов как органов власти,  так и обратной связи в управлении .
Выборы юридической системы.
Национализация оптовой торговли, установление контроля за розничной.
Формирование общественных фондов и общественных органов. Передача функций от государственных фондов общественным фондам.
Таким образом создается основа формирования социалистического строя и развития коммунистических производственных отношений.

3      Производственные отношения могут изменяться не сразу и не повсеместно.
Поэтому каждое изменение должно быть тщательно подготовлено.
 Организация обучения пролетариата.
Вовлечение Советов в руководство производством.
Организация Госплана.
Организация государственной торговли.
Развитие материальной база общества.
Организация свободного труда в нерабочее время. Пополнение  результатами свободного труда общественных фондов.
 Внедрение системы ОГАС и централизованного самоуправления..
Начало постепенного перехода от товарной к нетоварной экономике.

5    Полное изменение   производственных  отношений.
   Изменение функций партии превращением её в ядро широкой общественной организации и научно-прогнозирующий орган.
Ротация в государственных органах.
Развитие и воспитание коммунистической морали.
Перестройка судебных органов, разработка и введение коммунистической юриспруденции..
Переход от торговли к общественному распределению. Замена наемного труда свободным.
Ликвидация исполнительной власти.
Переход ряда функций советов к собраниям трудовых коллективов.

6    Развитие коммунизма.
  Развитие и поощрение творчества во всех профессиях.
Культивирование развития и применения своих способностей как обязанности каждого гражданина общества.
Воспитание ответственности за общественную собственность.
Воспитание сознательной дисциплины и инициативного отношения к общественной жизни.
Перестройка и расширение Советов до всеобщей народной организации.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #1 : 30 Ноября 2017, 12:51:51 »

2    После перехода власти к Советам 
    Каким образом?
Записан

Волга.

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3765
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #2 : 02 Декабря 2017, 18:19:41 »

Да это вопрос. Раньше имея власть не знали что делать с экономикой. Теперь знают....да не знают как власть взять.
Записан

Волга.

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 3765
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #3 : 02 Декабря 2017, 18:31:18 »

Нынешние государство никаким образом негодится для такого рода реформ. И никоим образом инициировать такие реформы не может.
Записан

Буч

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9697
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #4 : 02 Декабря 2017, 19:08:30 »


Наша цель -  построение коммунистического общества.

Чья это "наша"?
Лично твоя и ещё одиннадцати друзей,включая Оушена?

А то что 90% населения РФ не желает твоей стройки,как с этим быть?
Записан
Порядочный человек тот, кто делает гадости без удовольствия.

digiandr

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5059
  • Практический реформатор
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #5 : 08 Декабря 2017, 07:14:28 »


Наша цель -  построение коммунистического общества.

Чья это "наша"?
Лично твоя и ещё одиннадцати друзей,включая Оушена?

А то что 90% населения РФ не желает твоей стройки,как с этим быть?
Гыгыг! Мало того что нет научной обоснованности коммунистического общества так еще и реальные коммунисты опираются исключительно на отсебятину и "строят" не по проекту.
Численность  этих строителей не более 3% на всю Россию. Ставят перед собой нереальные задачи без сроков, а когда сроки точно не определены мы имеем дело с религиозными мракобесами.
Записан
Ким Чен Ын начал ПЕРЕСТРОЙКУ-2

digiandr

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5059
  • Практический реформатор
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #6 : 08 Декабря 2017, 07:17:48 »

Цитировать (выделенное)
Переход от торговли к общественному распределению.
За одно это следует закопать строителей. Те кто покушаются на естество человеческое в обмене это фашисты. Торговля это непреходящая ценность в веках.
Распределение засуньте себе в задний проход.
Записан
Ким Чен Ын начал ПЕРЕСТРОЙКУ-2

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #7 : 08 Декабря 2017, 13:14:20 »

        "За одно это следует закопать строителей. Те кто покушаются на естество человеческое в обмене это фашисты. Торговля это непреходящая ценность в веках.(о, хо, хо,   а, ха, ха  ;D !!!)
Распределение засуньте себе в задний проход. ..."   -   мелочь  буржуйная  крысится  на  свой  НЕИЗБЕЖНЫЙ  конец. ;) ;D


          Этой  твоей "вечной"  ;D ценности,  Дигуй,  от  силы  5-6 тысяч  лет.  А  до  нее  ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  эта "ценность"  и  на  хрен  не  нужна  была(оно  о  ней  и  не  помышляло).  И  это "ДО"  длилось  не  менее 2х мильёнов  лет.   
          А  уж "после"  УНИЧТОЖЕНИЯ   сей  "ценности",  в  актуально  уже  необходимой  КОСМИЧЕСКОЙ  ЭРЕ  человечества(которую  современная  "мировая"  генетическая  ТОРГАШНЯ  изо  всех  своих  силенок тщиться  ЗАКРЫТЬ  для  него),  об  ентой  исторической  ФИНТИФЛЮШКЕ=ТОРГОВЛЕ(историческом  зигзагеНИКТО и  НЕ  ВСПОМЯНЕТ,  будь  спок,  Дигуй.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2017, 13:22:12 от Ласточка »
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #8 : 08 Декабря 2017, 17:44:22 »

        "За одно это следует закопать строителей. Те кто покушаются на естество человеческое в обмене это фашисты. Торговля это непреходящая ценность в веках.(о, хо, хо,   а, ха, ха  ;D !!!)
Распределение засуньте себе в задний проход. ..."   -   мелочь  буржуйная  крысится  на  свой  НЕИЗБЕЖНЫЙ  конец. ;) ;D


          Этой  твоей "вечной"  ;D ценности,  Дигуй,  от  силы  5-6 тысяч  лет.  А  до  нее  ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ  эта "ценность"  и  на  хрен  не  нужна  была(оно  о  ней  и  не  помышляло).  И  это "ДО"  длилось  не  менее 2х мильёнов  лет.   
          А  уж "после"  УНИЧТОЖЕНИЯ   сей  "ценности",  в  актуально  уже  необходимой  КОСМИЧЕСКОЙ  ЭРЕ  человечества(которую  современная  "мировая"  генетическая  ТОРГАШНЯ  изо  всех  своих  силенок тщиться  ЗАКРЫТЬ  для  него),  об  ентой  исторической  ФИНТИФЛЮШКЕ=ТОРГОВЛЕ(историческом  зигзагеНИКТО и  НЕ  ВСПОМЯНЕТ,  будь  спок,  Дигуй.
   Торговля из-за стремления к наживе - это дело позорное и не угодное Богу. Не зря таких торговцев барыгами называют. А вот распределение по труду - это то, что Богу угодно. А что Богу угодно, то и правильно.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #9 : 09 Декабря 2017, 04:32:14 »

       "Торговля из-за стремления к наживе ... "   -  Голицын.

          Торговля ДРУГОЙ  и  НЕ  БЫВАЕТ.  
         
НУТУРАЛЬНЫЙ  ОБМЕН(и  то  только  до  поры  до  времени)  ЧИСТ,  ибо  в  нем  цель   не  нажива,  а  получение  того,  чего  у  тебя  самого  НЕТ  в  наличии)  и  ОБМАН  здесь  практически НЕВОЗМОЖЕН !!!  Но  он  же(натур.  обмен)превращаясь в  процесс  РЕГУЛЯРНЫЙ и ОПОСРЕДОВАННЫЙ  купцами, НЕИЗБЕЖНО  становится  ЧРЕВАТЫМ именно  НАЖИВОЙ.

То  есть,  пока  Общественный  труд РАЗДЕЛЕН между  частными  лицами(пока  стал  быть,  Средства  производства  будут  находиться  во  владении  ЧАСТНЫХ  лиц),  неизбежно  БУДЕТ  существовать  и  ОБМЕН  продуктами  их частной  деятельности=ТОВАРАМИ,  а  стал  быть  будет  существовать  и  ТОРГОВЛЯ  со  всеми  ее  омерзительными МАХИНАЦИЯМИ !!!
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 04:51:28 от Ласточка »
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #10 : 09 Декабря 2017, 11:20:30 »

       "Торговля из-за стремления к наживе ... "   -  Голицын.

          Торговля ДРУГОЙ  и  НЕ  БЫВАЕТ.  
         
НУТУРАЛЬНЫЙ  ОБМЕН(и  то  только  до  поры  до  времени)  ЧИСТ,  ибо  в  нем  цель   не  нажива,  а  получение  того,  чего  у  тебя  самого  НЕТ  в  наличии)  и  ОБМАН  здесь  практически НЕВОЗМОЖЕН !!!  Но  он  же(натур.  обмен)превращаясь в  процесс  РЕГУЛЯРНЫЙ и ОПОСРЕДОВАННЫЙ  купцами, НЕИЗБЕЖНО  становится  ЧРЕВАТЫМ именно  НАЖИВОЙ.

То  есть,  пока  Общественный  труд РАЗДЕЛЕН между  частными  лицами(пока  стал  быть,  Средства  производства  будут  находиться  во  владении  ЧАСТНЫХ  лиц),  неизбежно  БУДЕТ  существовать  и  ОБМЕН  продуктами  их частной  деятельности=ТОВАРАМИ,  а  стал  быть  будет  существовать  и  ТОРГОВЛЯ  со  всеми  ее  омерзительными МАХИНАЦИЯМИ !!!
   Так Вы хотите возврата в натуральное хозяйство? Сам картошку вырастил, сам и сожрал. Сам лен вырастил, сам и порты себе из него сделал. В лесу лыка с лип надрал и лапоточки себе сплел, хоть для ходьбы хороши-легки, хоть в гроб надень.Только не улыбается такая жизнь народу и правильно не улыбается Жить натуральным хозяйством сегодня - это оксюморон. А барыг уничтожить - это дело шести секунд. ввел запрет на частную торговлю и взял дело распределения СОП в свои руки Советов. Вот и вся недолга!
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #11 : 09 Декабря 2017, 13:43:39 »

      ..."А барыг уничтожить - это дело шести секунд. ввел запрет на частную торговлю и взял дело распределения СОП в свои руки Советов. Вот и вся недолга! "   -   Голицын.

           Ой,  Аркань,  как  бы  тебе  подоходчивее  объяснить. 
Ну  вот,  наверное,  так: ты  ведь  имеешь  дело  с  огородом;  так  вот  ты,  наверное,  должен
знать,  что  пока НЕ  ВЫКОРЧЮЕШЬ  основательно  корни  хрена  или  осота,  а  только  потяпаешь  их,   хоть  вродь  и  очень  добросовестно  и  даже,  если  каждую  недельку  будешь  тяпать  эту  заразу,  ТОЛКУ -то  ведь  все  равно  НЕ  БУДЕТ,- все  одно  и  тот,  и  другой  будут  лезть  и глушить  все  вокруг
           Вот  так  и с  Товарным  производством  и  "честной"  Торговлей.  ;D :o :P    Пока  их  НЕ  УНИЧТОЖИШЬ  совсем и  НАПРОЧЬ, НИЧЬЯ  даже  самая  СИЛЬНАЯ  ВОЛЯ,  НЕ СМОЖЕТ  удержать  их  в  рамках  какого-угодно  "строгого"  писаного  закона.   
           А  уж  апосля   СТРОГОГО  ХОЗЯИНА(не  будем  пальцем  показывать),  вновь   и НЕИЗБЕЖНО разгуляется  ЛИБЕРАСНЯ, - генетическая  ТУНЕЯДКА и ТОРГОВКА. 
Дело-то  ОБЕКТИВНОЕ,  то  бишь  НЕ зависящее  от ПРОИЗВОЛА  людей(то  бишь, от  каких  угодно  их  писаных  законов)!!!
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 13:45:51 от Ласточка »
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #12 : 09 Декабря 2017, 15:01:10 »

      ..."А барыг уничтожить - это дело шести секунд. ввел запрет на частную торговлю и взял дело распределения СОП в свои руки Советов. Вот и вся недолга! "   -   Голицын.

           Ой,  Аркань,  как  бы  тебе  подоходчивее  объяснить. 
Ну  вот,  наверное,  так: ты  ведь  имеешь  дело  с  огородом;  так  вот  ты,  наверное,  должен
знать,  что  пока НЕ  ВЫКОРЧЮЕШЬ  основательно  корни  хрена  или  осота,  а  только  потяпаешь  их,   хоть  вродь  и  очень  добросовестно  и  даже,  если  каждую  недельку  будешь  тяпать  эту  заразу,  ТОЛКУ -то  ведь  все  равно  НЕ  БУДЕТ,- все  одно  и  тот,  и  другой  будут  лезть  и глушить  все  вокруг
           Вот  так  и с  Товарным  производством  и  "честной"  Торговлей.  ;D :o :P    Пока  их  НЕ  УНИЧТОЖИШЬ  совсем и  НАПРОЧЬ, НИЧЬЯ  даже  самая  СИЛЬНАЯ  ВОЛЯ,  НЕ СМОЖЕТ  удержать  их  в  рамках  какого-угодно  "строгого"  писаного  закона.   
           А  уж  апосля   СТРОГОГО  ХОЗЯИНА(не  будем  пальцем  показывать),  вновь   и НЕИЗБЕЖНО разгуляется  ЛИБЕРАСНЯ, - генетическая  ТУНЕЯДКА и ТОРГОВКА. 
Дело-то  ОБЕКТИВНОЕ,  то  бишь  НЕ зависящее  от ПРОИЗВОЛА  людей(то  бишь, от  каких  угодно  их  писаных  законов)!!!
     Ну так Вы бы Марксу и сказали примерно тоже самое. Мол какого хрена у Вас, Карл Генрихович, в КГП написано, что обмен продуктов при социализме будет осуществляться, как обмен товарных эквивалентов по закону стоимости? Ведь если закон стоимости при социализме должен действовать по Вашему утверждению, то Ваши трудовые квитанции снова станут капиталистическими деньгами и капитализм восстановится. А он бы Вам и ответил, а какого хрена ваш СТРОГИЙ ХОЗЯИН не отдал захапанную им в свои руки собственность на средства  производства в руки Советской власти и тем не уничтожил капиталистические производственные отношения в стране. Ведь мой коллега Энгельс черным по белому написал о необходимости такого шага. А еще он сказал бы, что у Сталина к тому времени вошло в привычку "считать марксизм не догмой, а руководством к действию".
    Дурной пример подал Сталину Ленин этой своей цитатой. ВедьЛенин имел  в виду только марксистскую догму о том, что социалистическая революция сначала случится в самой развитой в промышленном отношении стране, где наиболее велик удельный вес пролетариата - могильщика буржуазии. А Ленин эту догму послал и совершил революцию в мелкокрестьянской стране, где этих мелких крестьян было 85% населения. И правильно сделал, что послал. Революция была им успешно сделана при минимуме жертв. А вот дальше Ленин начал куролесить уже вопреки другим положениям марксизма, но речь сейчас не о том, а о том что Сталин взял себе эту ленинскую фразу в голову и тоже начал мочить марксизм направо и налево.А в результате замочил СССР.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6556
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #13 : 09 Декабря 2017, 20:03:04 »

             ОТВЯНЬ,  Арканя,  те  просто  потрепаться  охота.
Записан

korotky_trinity

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12381
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политическая и экономическая позиция ОКП
« Ответ #14 : 09 Декабря 2017, 20:36:17 »

      ..."А барыг уничтожить - это дело шести секунд. ввел запрет на частную торговлю и взял дело распределения СОП в свои руки Советов. Вот и вся недолга! "   -   Голицын.

           Ой,  Аркань,  как  бы  тебе  подоходчивее  объяснить. 
Ну  вот,  наверное,  так: ты  ведь  имеешь  дело  с  огородом;  так  вот  ты,  наверное,  должен
знать,  что  пока НЕ  ВЫКОРЧЮЕШЬ  основательно  корни  хрена  или  осота,  а  только  потяпаешь  их,   хоть  вродь  и  очень  добросовестно  и  даже,  если  каждую  недельку  будешь  тяпать  эту  заразу,  ТОЛКУ -то  ведь  все  равно  НЕ  БУДЕТ,- все  одно  и  тот,  и  другой  будут  лезть  и глушить  все  вокруг
           Вот  так  и с  Товарным  производством  и  "честной"  Торговлей.  ;D :o :P    Пока  их  НЕ  УНИЧТОЖИШЬ  совсем и  НАПРОЧЬ, НИЧЬЯ  даже  самая  СИЛЬНАЯ  ВОЛЯ,  НЕ СМОЖЕТ  удержать  их  в  рамках  какого-угодно  "строгого"  писаного  закона.   
           А  уж  апосля   СТРОГОГО  ХОЗЯИНА(не  будем  пальцем  показывать),  вновь   и НЕИЗБЕЖНО разгуляется  ЛИБЕРАСНЯ, - генетическая  ТУНЕЯДКА и ТОРГОВКА. 
Дело-то  ОБЕКТИВНОЕ,  то  бишь  НЕ зависящее  от ПРОИЗВОЛА  людей(то  бишь, от  каких  угодно  их  писаных  законов)!!!


     Ну так Вы бы Марксу и сказали примерно тоже самое. Мол какого хрена у Вас, Карл Генрихович, в КГП написано, что обмен продуктов при социализме будет осуществляться, как обмен товарных эквивалентов по закону стоимости?

Даун, расчет себестоимости произведенного продукта возможен только в рамках капиталистического предприятия !

:)))

А при социализме он невозможен ! 

Это понял даже МИБ... Труд при социализме не имеет стоимости !

Это не капитализм, ИДИОТ !

Труд не имеет стоимости, так ТДО при социализме уже не действуют в полном объеме...

 О чем даже Сталин написал, видно это как практик прекрасно осознавая !
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2017, 20:38:49 от korotky_trinity »
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама