Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Сталин о социализме  (Прочитано 29549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #510 : 26 Октября 2017, 09:59:22 »

А поправила в чем и как?
Я устал объяснять уже... Талдычить одно да потому... Да хотя бы в том, что тотальное огосударствление ср-в пр-ва не приводит к их обобществлению, а приводит к образованию нового эксплуататорского класса.
Я говорил о трудармии. Она не в состоянии даже себя прокормить?
Нет, не в состоянии. Разве что впроголодь. А голодная армия - не армия.
Какие же поправки внесла жизнь в Троцкого и в Маркса?
Почему я постоянно должен повторять одно и то же? Жизнь доказала неэффективность трудовых армий, особенно в мирное время. Слишком низкая у них была пр-сть труда. Таким образом, эта идея Маркса, подхваченная в своё время Троцким, оказалась неудачной и не оправдалась.
    Не умеете Вы, Ниндзя, "зрить в корень", как учил Козьма Прутков. Неэффективность советской трудармии была обусловлена тем, что выстроена она была не на базе открытого Марксом объективно действующего закона стоимости, а на понятиях о ней недоучившегося семинариста, который не понял одной из главных заповедей божьих, данных им человечеству в виде скрижалей моисеевых - "Не кради!". А Сталин сделал кражу у народа главным принципом своей экономики. Ну и народ ему ответил итальянской забастовкой - на работу ходил, но стахановских рекордов не ставил.Отсюда и низкая производительность труда советской трудармии. А зачем на дядю Сталина жопу рвать?!
Записан

М.Н.Антоненко

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1866
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #511 : 26 Октября 2017, 13:51:54 »

Неэффективность советской трудармии была обусловлена тем, что выстроена она была не на базе открытого Марксом объективно действующего закона стоимости

Всякий марксист знает, что Маркс открыл абсолютный закон капиталистического производства - производство прибавочной стоимости или нажива ("Капитал", т.1 стр. 632). В сталинской экономики, всех, кто стремился использовать абсолютный закон капиталистического производства, отправляли в отдаленные места.

В современной России абсолютный закон капиталистического производства реанимирован и действует на полную мощь.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #512 : 26 Октября 2017, 17:05:48 »

Всякий марксист знает, что Маркс открыл абсолютный закон капиталистического производства - производство прибавочной стоимости или нажива ("Капитал", т.1 стр. 632). В сталинской экономики, всех, кто стремился использовать абсолютный закон капиталистического производства, отправляли в отдаленные места.
    Но, я не всякий марксист, а лучший знаток марксизма всея Руси и ее окрестностей. И я утверждаю. что модель экономики Сталина была на порядок страшнее в части эксплуатации, чем, как Вы говорите,по закону прибавочной стоимости или наживы.Так что в отдаленные места надо было в первую очередь направлять самого Сталина, как автора этой экономики.
В современной России абсолютный закон капиталистического производства реанимирован и действует на полную мощь.
   Да, по большому счету. экономика современной России почти один в один повторяет сталинскую экономику в части ценообразования.
Записан

korotky_trinity

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14154
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #513 : 26 Октября 2017, 17:46:07 »

Но, я не всякий марксист, а лучший знаток марксизма всея Руси и ее окрестностей.


;D
« Последнее редактирование: 27 Октября 2017, 22:31:24 от korotky_trinity »
Записан

М.Н.Антоненко

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1866
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #514 : 26 Октября 2017, 17:49:47 »

И я утверждаю. что модель экономики Сталина была на порядок страшнее в части эксплуатации, чем, как Вы говорите,по закону прибавочной стоимости или наживы.Т

В сталинской экономике не действовал абсолютный закон капиталистического производства. В ней действовало два закона: основной закон социализма и закон стоимости.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #515 : 26 Октября 2017, 18:29:50 »

        "Да, по большому счету. экономика современной России почти один в один повторяет сталинскую экономику в части ценообразования."   -    Голицын.

         Эдакую  АБСОЛЮТНО-БЕЗГРАМОТНУЮ  "сентенцию",  сентенцию  АБСОЛЮТНО  противоречащую  действительной  ценовой  политике  в  сталинский  период  СССР,  может  выдать  только  уже  совсем  ВПАВШИЙ  в полный  МАРАЗМ  от  своей  ПАРАНОЙИ,  психически-ненормальный,  тяжело-больной  человек.   
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #516 : 26 Октября 2017, 22:17:10 »

И я утверждаю. что модель экономики Сталина была на порядок страшнее в части эксплуатации, чем, как Вы говорите,по закону прибавочной стоимости или наживы.Т

В сталинской экономике не действовал абсолютный закон капиталистического производства. В ней действовало два закона: основной закон социализма и закон стоимости.
   Михаил Николаевич, Вы хоть бы один раз в жизни прочли "Экономические проблемы...". где Сталин пару раз так послал закон стоимости в места не столь отдаленные, что у меня от стыда за него даже уши покраснели.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #517 : 26 Октября 2017, 22:19:10 »

        "Да, по большому счету. экономика современной России почти один в один повторяет сталинскую экономику в части ценообразования."   -    Голицын.

         Эдакую  АБСОЛЮТНО-БЕЗГРАМОТНУЮ  "сентенцию",  сентенцию  АБСОЛЮТНО  противоречащую  действительной  ценовой  политике  в  сталинский  период  СССР,  может  выдать  только  уже  совсем  ВПАВШИЙ  в полный  МАРАЗМ  от  своей  ПАРАНОЙИ,  психически-ненормальный,  тяжело-больной  человек.   
    А Вам - матушка - я советую сначала изучить сталинское ценообразование, потом ценообразование в нынешней России, а потом уже и каркать.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #518 : 27 Октября 2017, 08:33:39 »

Неэффективность советской трудармии была обусловлена тем, что выстроена она была не на базе открытого Марксом объективно действующего закона стоимости, а на понятиях о ней недоучившегося семинариста
Вы тут дурачка-то из себя не стройте. Армия есть армия. Ей пох-i все ваши законы стоимости. Суть трудармии - внеэкономическое принуждение к труду, трудовая повинность. А пр-сть труда при внеэкономическом принуждении всегда ниже, чем при экономическом, это доказано всем ходом исторического процесса.
А Сталин сделал кражу у народа главным принципом своей экономики
Главным принципом своей экономики Сталин сделал концлагерь - где есть зэки, принуждаемые к работе, и есть вертухаи, их охраняющие, чтобы те не сбежали. Устройство, в целом, нехитрое, и где-то даже эффективное - пока сильна машина подавления и есть возможности для экстенсивного развития экономики. Но перейти к интенсивному развитию такая система уже не в состоянии. Что и сказалось в 70-80-е, когда в развитых странах состоялась новая научно-техническая революция, а в СССР - нет.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Пермский1977

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 691
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #519 : 27 Октября 2017, 13:45:13 »

Ибо нельзя нарушать объективно действующие законы мироздания.
Законы мироздания - это  "человек человеку  волк"? Эти  людоедские  законы по  которым  одним  можно богатеть  незаконно, а  другим  дохнуть  с  голоду нельзя  приступать?
А  именно  эти  законы  и  поломали  в  октябре 1917 года.
Записан

Пермский1977

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 691
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #520 : 27 Октября 2017, 13:48:26 »

Не ври. Никто специально дефицит продовольствия не создавал.

Ты что думаешь у власти сумасшедшие сидели ?
Если  возникали  свалки  из  продуктов  питания, которые должны  быть  в  магазинах, то  наверное  создавал.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Сталин о социализме
« Ответ #521 : 27 Октября 2017, 16:57:29 »

Вы тут дурачка-то из себя не стройте. Армия есть армия. Ей пох-i все ваши законы стоимости. Суть трудармии - внеэкономическое принуждение к труду, трудовая повинность. А пр-сть труда при внеэкономическом принуждении всегда ниже, чем при экономическом, это доказано всем ходом исторического процесса.
   Не все так просто, батенька мой. любой армии, хоть трудовой, хоть боевой, нужна определенная степень свободы для достижения побед. Но, свобода эта не должна выходить за рамки объективно действующих законов. В том числе и за рамки объективно действующего закона стоимости, которому Сталин дал от ворот поворот в своей экономике. Система внеэкономического принуждения, о которой Вы говорите, не является фатальной необходимостью процесса строительства социализма. Если бы на месте Сталина был другой человек, то и история СССР была совершенно иной и не кончилась бы так трагически, как кончилась. У Сталина была маниакальная страсть к власти, причем к власти абсолютной. Он даже партийную кличку себе присвоил Сталин - от слова Сталь. тем самым он себя уже этим возвысил над Лениным с его ником Ленин, означающим бог знает что. То ли от корня "лень", то ли от "лентяй или размазня". Ленин в письме к съезду предупреждал своих сторонников об опасности некоторых черт характера Сталина - о нетерпимости, о нелойяльности, о невежливости в отношении товарищей. Сталин был вдобавок и интриганом. Вспомните "Воспоминания" Б.Бажанова о том, как он подслушивал по секретному телефону в его рабочем столе разговоры между собой членов ЦК, чтобы знать, кто чем дышит, а потом расправлялся с опасными для него конкурентами такими способами, что все выглядело естественной смертью.
    Сталин и закон стоимости Маркса "замочил" для того, чтобы он не отбирал у него власть над экономикой страны. Ведьон знал, что закон стоимости, как объективно действующий, нельзя ни отменить, ни заменить другим. И, тем не менее пошел на это, посчитав себя более способным осуществлять регулирующее действие в экономике, чем это делал бы в автоматическом режиме закон стоимости. И он вручную распределял каждый ящик произведенных гвоздей или еще какой-нибудь мелочевки. Поэтому планирование производства и распределение производительных сил страны было более похоже на списывание с четырех стен, потолка и пола. ГУЛАГ в такой системе управления страной был просто необходимой структурой быстрого реагирования на возникающие в хозяйстве бреши от перекосов в планировании.
   Мне необходимо сейчас срочно прерваться. Продолжу свое повествование позже.
Записан

korotky_trinity

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14154
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #522 : 27 Октября 2017, 17:57:29 »

Вы тут дурачка-то из себя не стройте.

Нидзя, вы зря взываете к разуму Голицына.

Он будет талдычить свое, чтобы вы ему не возражали и какие бы аргументы не проводили...

Он же мнит себя великим марксистом.

То есть человек уже давно "не здесь".
Записан

korotky_trinity

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14154
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #523 : 27 Октября 2017, 18:01:13 »

Не ври. Никто специально дефицит продовольствия не создавал.

Ты что думаешь у власти сумасшедшие сидели ?


Если  возникали  свалки  из  продуктов  питания, которые должны  быть  в  магазинах, то  наверное  создавал.

Эти свалки были достаточно редко... за исключением винных магазинов... советские люди просто терпеливо стояли в очередях. Подчас очень больших и длинных...

В памяти осталось как в наш магазин "Рыба" завезли хорошие консервы... (сайру что-ли ?)... И я стоял в огромной очереди за этими ср...ными консервами часами.

Повторяю. Этот вопрос уже давно изучен. Правительство СССР во главе с Рыжковым, который сейчас член КПРФ... а потом премьера Павлова - НЕ СОЗДАВАЛО СПЕЦИАЛЬНО НИКАКОГО ДЕФИЦИТА.

Дефицит возник сам собой... в виду общей дезорганизации советской экономики.

Если вы уверены,  что член политбюро ЦК КПСС премьер Рыжков "специально создавал дефицит", зачем вы его приняли в КПРФ... и почему вы коммунисты не призовете его к ответу !?

Но в том-то и дело, что правительство СССР и Политбюро Партии никогда специально не вредили советской экономике.

И никакого "искусственного" дефицита не создавали.
« Последнее редактирование: 27 Октября 2017, 18:08:32 от korotky_trinity »
Записан

korotky_trinity

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 14154
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сталин о социализме
« Ответ #524 : 27 Октября 2017, 18:14:26 »

Законы мироздания - это  "человек человеку  волк"? Эти  людоедские  законы по  которым  одним  можно богатеть  незаконно, а  другим  дохнуть  с  голоду нельзя  приступать?

А  именно  эти  законы  и  поломали  в  октябре 1917 года.

Как же поломали ?  Наоборот утвердили...

Людей насиловали будь здоров... У крестьян отбирали дома... сопротивляющихся - сажали и расстреливали...

Даже царские чиновники такое никогда не делали...

Все это описано Шолоховым в "Поднятой целине" и "Тихом Доне".

Достаточно прочитать эти два великих романа, чтобы понять, что "людоедские законы" не только не отменили, но даже привели в действие в невиданном масштабе.

(Эпизод ужасного расстрела русских офицеров в "Тихом Доне", например,... - когда Григорий Мелихов отчетливо осознал, что с такой "советской" новой властью ему не по пути. )
« Последнее редактирование: 27 Октября 2017, 18:16:12 от korotky_trinity »
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама