Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Отчего рухнул СССР  (Прочитано 9135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6878
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #75 : 12 Апреля 2017, 09:23:40 »

    ..."В любом обществе - феодальном ли, рабовладельческом ли, капиталистическом ли - государственная собственность является общеклассовой собственностью правящего класса ..."   -   Ниндзя.

        Либеры  ГОРАЗДЫ  на бесконечные и всевозможные  вариации нью  ВУЛЬГАРЩИНЫ.   
        Либерасня,  начиная  с  середины  19го  века,  то  есть,  с  момента  появления  реально  НАУЧНОЙ  СОЦИОЛОГИИ - Марксизма, ЛЕПИТ  вовсю  всевозможную, ей  самой  представляющуюся  сильно  вумной,  любую  ЧУШЬ,  обернутую  в   околонаучные  термины.

        ВСЯ  ПОСТМАРКСИСТСКАЯ  бурж.  философийка  и  политэкономийка,  напялив  на  себя  те  или  иные,  якобы  относящиеся  к  НАУКЕ,  РЕГАЛИИ  -  есть  ПРИМЕР  подобного "научного"  "ТВОРЧЕСТВА" ;D :P ,  ибо  ИНОЙ,  действительно  научной,  она  просто-напросто  в ПРИНЦИПЕ  НЕ  МОЖЕТ  быть!!!
          Так  что  ВСЕ  ее  ПОТУГИ  и  претензии  на  НАУЧНОСТЬ      ЗАРАНЕЕ  ОБРЕЧЕНЫ  НА  ПОЛНЫЙ  ПРОВАЛ!!!
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2017, 09:31:03 от Ласточка »
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #76 : 12 Апреля 2017, 10:12:45 »

  Пардон,  это  какими  же  ОСЛАМИ  надо  быть,  чтобы  капитализм  с  феодализмом  совмещать.  Совершенно,  следовательно, НЕ  ПОНИМАТЬ  СУТИ  и  ОТЛИЧИЯ одной  ОЭФ  от  другой.
   И, тем не менее, в СССР совмещался капитализм впромышленности  с феодализмом в сельском хозяйстве. Земля принадлежала капиталисту и феодалу в одном лице Сталину. Колхозники работали на барщине за палочки-трудодни. Денежной оплаты труда в колхозах не было. Была натуроплата на трудодни, если что-то оставалось в колхозных амбарах после сдачи двух, а то и более планов государству (подчистую, что мышам в амбарах нечего было делать). Гарантированную денежную оплату в колхозах ввели только в 1966 году.
   Платили колхозники и оброк в виде налога на каждое подворье молоком, мясом, яйцами, овощами, шерстью, шкурами КРС и т.д.;)
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5612
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #77 : 12 Апреля 2017, 10:22:53 »

Законы диамата, диалектика и объективные законы природы
требуют раздвоение системы общество -государство или системы общество полюсной парой (полюса, которой есть люди, образующую эту систему) диалектических противоположностей с диалектическим противоречием - разностью потенциалов между ними, соответственно требуют действия закона борьбы и единства противоположностей.


Шулерский идеологический марксизм и м-л, вопреки указанным законам, требуют уничтожить полюсную пару диалектических противоположностей, раздваивающую
систему, что есть грубейшее нарушение объективных законов природы, диалектики диамата, которые требуют наличие раздвоение системы  полюсной парой противоположностей с противоречием между ними, что есть источник саморазвития  системы, без которого система  слабеет и  уничтожается
( люди  попадают в неминуемую катастрофу), что  закономерно и произошло с СССР, в результате глупости правящей партии КПСС во время (75-85 годы) не перешедшей на, ныне называемый, китайский путь, что позволило бы  сохранить и усилить СССР (при максимальной минимизации возможных потерь и исключения произошедшего крушения).


Социализма - коммунизма по марксизму и м -л не может быть в принципе , так как они напрочь противоречат объективным законам природы, законам диамата, диалектике  и  практике развития человечества  в части перспектив саморазвития.

Коммунизм и социализм по марксизму и м-л могут только самоуничтожаться, даже в случае их кратковременного возникновения в результате помутнения - завихрения рассудка у людей, что  уже даже доказано  практикой жизни ---  уничтожением СССР и всего социалистического лагеря,  построенных по заветам  от  марксизма и  м- л.

Записан

М.Н.Антоненко

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #78 : 12 Апреля 2017, 10:53:20 »

И, тем не менее, в СССР совмещался капитализм впромышленности  с феодализмом в сельском хозяйстве. Земля принадлежала капиталисту и феодалу в одном лице Сталину. Колхозники работали на барщине за палочки-трудодни. Денежной оплаты труда в колхозах не было. Была натуроплата на трудодни, если что-то оставалось в колхозных амбарах после сдачи двух, а то и более планов государству (подчистую, что мышам в амбарах нечего было делать). Гарантированную денежную оплату в колхозах ввели только в 1966 году.
   Платили колхозники и оброк в виде налога на каждое подворье молоком, мясом, яйцами, овощами, шерстью, шкурами КРС и т.д.


Колхозы были созданы в результате капиталистической революции сверх - коллективизации. Колхозы ни были коллективными капиталистическими предприятиями. МТС были социалистическими предприятиями на селе. Хрущевцы социалистические предприятия на селе ликвидировали и их технику продали капиталистическим предприятиям.

Аркадий Михайлович, Вы же "дипломированный" марксист, а имеет пробелы в знаниях экономического строя в советской деревни после капиталистической революции. Вы должны этот пробел в знаниях восполнить, чтобы соответствовать марксисту.
Записан

М.Н.Антоненко

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1856
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #79 : 12 Апреля 2017, 11:02:54 »


   И, тем не менее, в СССР совмещался капитализм в промышленности  с феодализмом в сельском хозяйстве. Земля принадлежала капиталисту и феодалу в одном лице Сталину.


Выходит, что нынешние латифундисты-олигархи являются родственниками Сталина? Они на законных основаниях получили землю по наследству?

Но это не так. Ведь они землю получили после смерти СССР, а не после смерти Сталина. Родственники Сталина ничего не получили по наследству.


Российские олигархи есть истинные наследники СССР, а не Россия.  Они уничтожили СССР, чтобы получить по "наследству" все его богатства. 
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #80 : 12 Апреля 2017, 12:29:31 »

И, тем не менее, в СССР совмещался капитализм впромышленности  с феодализмом в сельском хозяйстве. Земля принадлежала капиталисту и феодалу в одном лице Сталину. Колхозники работали на барщине за палочки-трудодни. Денежной оплаты труда в колхозах не было. Была натуроплата на трудодни, если что-то оставалось в колхозных амбарах после сдачи двух, а то и более планов государству (подчистую, что мышам в амбарах нечего было делать). Гарантированную денежную оплату в колхозах ввели только в 1966 году.
   Платили колхозники и оброк в виде налога на каждое подворье молоком, мясом, яйцами, овощами, шерстью, шкурами КРС и т.д.


Колхозы были созданы в результате капиталистической революции сверх - коллективизации. Колхозы ни были коллективными капиталистическими предприятиями. МТС были социалистическими предприятиями на селе. Хрущевцы социалистические предприятия на селе ликвидировали и их технику продали капиталистическим предприятиям.

Аркадий Михайлович, Вы же "дипломированный" марксист, а имеет пробелы в знаниях экономического строя в советской деревни после капиталистической революции. Вы должны этот пробел в знаниях восполнить, чтобы соответствовать марксисту.
    Да, я действительно не диплонированный марксист. Даже в ВПШ при ЦК КПСС не учился. А Вы вон "кэн"! Сколько же таких "кэнов" и "дэнов" наплодила ВАК СССР - УЖАС! Один "дэн" Катасонов чего стоит! Говорит, что экономика - это не наука.;D;D А ведь считает себя доктором экономических наук. Да еще и профессором является. Учит этой "не науке" наших детей, ублюдок.;);)
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6878
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #81 : 12 Апреля 2017, 19:36:56 »

      ..."И, тем не менее, в СССР совмещался капитализм в промышленности  с феодализмом в сельском хозяйстве. Земля принадлежала капиталисту и феодалу в одном лице Сталину. "   -    Голицын.


          АНЕКДОТИЧЕСКАЯ  ЧУШЬ !!! :o :o :o ;D ;D ;D
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #82 : 13 Апреля 2017, 00:04:26 »

  АНЕКДОТИЧЕСКАЯ  ЧУШЬ !!!
    Ага, если сунуть голову в песок, как австралийский страус, и стараться ничего не видеть.
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #83 : 13 Апреля 2017, 22:27:11 »

Вот! А Вы говорите "ничего не меняя", "при сохранении прежней структуры власти и общества"...Изменение (а точнее, узаконивание де-факто существующей) формы собственности - это и есть изменение производственных отношений.Но это была цель правящего класса.А в чем состоял интерес среднего класса, радостно поддержавшего перестройку?В возможности больше зарабатывать!

Ведь кооперативы, хозрасчет и т.д. была форма уйти от уравниловки (хотя бы теоретически) в оплате труда.И это тоже - изменение производственных отношений.Правда, потом оказалось, что больше зарабатывать стали не те, кто лучше работает, а кто держит руку на кассе Но это показывает как то, ЧТО нужно было изменить, так и то, КАК не нужно было изменять.

То есть причина Перестройки - стремление уйти от уравниловки !?

Но ведь недовольство, как я прекрасно помню,... по крайней мере в круге, в котором я общался... было не "уравниловкой", которая действительно была.

Недовольство имело гораздо более разнообразный характер.

То, что мне довольно наивно не нравилось, я уже писал не раз.
..более разнообразный характер имели формы недовольства.
А причина (по сути) была одна.
Если Вы внимательно проанализируете воспоминания, то согласитесь со мной.

Даже то, о чем писал Ниньзя (о желании покупать разнообразные товары) , есть выражение того же недовольства (правда, с другим знаком): типа. " почему нас - имеющих деньги - уравнивают с теми лапчатыми крестьянами,  заработка которых только и хватает на самогон?"
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #84 : 13 Апреля 2017, 22:32:30 »

Ведь ДО ТОГО, номенклатура сохраняла причудливый идеологический окрас.обвинение в "личной нескромности" погубило не одну карьеру.Впрочем, как и "не по чину берешь" во времена феодально общества, аналогом которого была партбюрократия. Ликвидация такого идеологического контроля требовала ликвидации партии вообще

Прекрасно сказано. Именно так... В СССР был своеобразный "правильный народный" феодализм", с его особой этикой.

Если кто-то на местах зарывался, ему, конечно, давали укорот.

Ведь разоблачитель партноменклатуры Гдлян совершенно реально имел поддержку на самом высоком уровне... Не исключено, что ему и Андропов "тылы обеспечивал".

Вопрос, в том... что как показывает пример Ельцина... сама мораль в Партии, конечно, расшаталась.

Хи-хи :)
Пример Ельцина показал, что Партии надоело прятаться со своей расшатанной моралью :)
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #85 : 13 Апреля 2017, 22:47:43 »

Тут были бы уместны конкретные примеры проявления этих глубинных причин

О глубинных причинах мы с Нидзей писали не раз... но в данном случае глубинные причины не причем.

Реально людей вывело из себя опустение прилавков, рост понимание, что Партия перестала быть "умом, честью и совестью" эпохи,...

 И представление о том, что Запад пошел по другому пути, а живут люди там лучше... (о чем начали рассказывать приезжающие с Запада журналисты открыто).

Вы снова пишете о следствиях, а не о причинах.
Вы думаете, в 30-40-50-60 были полные прилавки ?
И все слепо верили в то, что Партия -"ум, честь и совесть эпохи"?
Отнюдь. Просто государство было сильнее и органы проводили " селекцию недовольных".
"-А папа сказал, что у нас запустили не только спутник, но и сельское хозяйство.
- А ты передай папе, что у нас сажают не только кукурузу.."-
Это анекдот хрущевски еще времен.
И чтобы узнать, как живут на Западе, не нужно было искать иностранных журналистов : слушали "голоса".
... А потом власть имущим надоело прятаться, а остальным - просто надоело.
И кранты великой стране :(
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #86 : 13 Апреля 2017, 23:23:00 »

я не знаю, что нужно было делать тогда, но не допущу, чтобы сегодня сделали правильные выводы из тогдашних уроков
Додумывать за меня не надо. Иначе я начну додумывать за вас, и тогда настанет настоящий Адъ.
Правда-а? Как интересно... :)

Что нужно было делать тогда? Да бежать из этого Мордора, как сбежал секретарь Сталина Борис Георгиевич Бажанов - что тут ещё можно сделать? Сдохнуть. И всё. Как и поступило большинство.
Все с точностью до наоборот: система реально начала рушиться, когда возобладал частный интерес.
С этим я никогда не соглашусь - наоборот, когда система начала рушиться, тогда и возобладал частный интерес - до этого он был просто невозможен. Система прошла свой путь, пришла к общему кризису и начала рушиться - и вот тогда номенклатура пришла к выводу, что нужно спасаться в государственно-монополистическом капитализме - что она и делает до сих пор.
Люди просто хотели покупать добротные товары, "рынок" уже привносите вы - наверное, чтобы утвердить мысль, что без рынка обилие добротных товаров невозможно.
Именно так и есть - без рынка вы можете получить добротный товар только двумя способами - либо через номенклатурные привилегии, либо через "чёрный рынок". Другого пути нет. Никакого "изобилия" вам не будет - это не входит в интересы номенклатуры. Для неё это чистый убыток, проще говоря. Для себя она и так имеет всё, что нужно.
Как последовательный либерал, Вы не допускаете, что можете быть неправы :)
Вы повторяете "мантры" из либеральных учебников 80-х, будто и не прошли  три десятка лет с демонстрацией убогости и лицемерия этих либеральный учебников.
Чтоб не быть голословным: "для своих" западные экономисты четко разграничивают рынки "продавца" и "покупателя".
И указывают, что конкурентная борьба, снижение цен и борьба за покупателя возможны только при избыточном производстве, когда производители-продавцы  борются за покупателя. Т.е. наличие рынка есть следствие определенного уровня развития производства
" Для недоразвитых" - на экспорт - продвигается идея, будто наличие рынка есть причина развития производства.

И вопрос к терминологии: в вашем понимании, феодальная собственность была общеклассовой?
О какой именно "феодальной собственности" речь? Она там разная была. Вы лучше ищите аналогии в азиатском способе пр-ва. Проще будет. И читайте профессора Ю.Семёнова.
Хорошо, что Вы понимаете эти примеры.
Восленского я читал: добротный анализ и несколько политизированные (что не удивительно, учитывая время написания) выводы.
А вы-то сами понимаете эти примеры? И делаете свои выводы?
Да разбирались же мы уже с Семеновым.
Жаль, Беспартийный не довел тему до конца.
Что ж до азиатского способа пр-ва: не пойму, что Вы так к нему прицепились? Только потому, что он не укладывается в Марксову схему?
Да укладывается нормально.
Просто это промежуточный (комбинированный) способ производства между первобытно-общинным и чисто рабовладельческим. Комбинированный - потому что в качестве первичной трудовой ячейки выступала община
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5612
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #87 : 14 Апреля 2017, 06:17:16 »

Законы диамата, диалектика и объективные законы природы
требуют раздвоение системы общество -государство или системы общество полюсной парой (полюса, которой есть люди, образующую эту систему) диалектических противоположностей с диалектическим противоречием - разностью потенциалов между ними, соответственно требуют действия закона борьбы и единства противоположностей.


Шулерский идеологический марксизм и м-л, вопреки указанным законам, требуют уничтожить полюсную пару диалектических противоположностей, раздваивающую
систему, что есть грубейшее нарушение объективных законов природы, диалектики диамата, которые требуют наличие раздвоение системы  полюсной парой противоположностей с противоречием между ними, что есть источник саморазвития  системы, без которого система  слабеет и  уничтожается
( люди  попадают в неминуемую катастрофу), что  закономерно и произошло с СССР, в результате глупости правящей партии КПСС во время (75-85 годы) не перешедшей на, ныне называемый, китайский путь, что позволило бы  сохранить и усилить СССР (при максимальной минимизации возможных потерь и исключения произошедшего крушения).


Социализма по марксизму и м -л не может быть, так как они напрочь противоречат объективным законам природы, законам диамата, диалектике  и  практике развития человечества  в части перспектив саморазвития.
Коммунизм и социализм по марксизму и м-л могут только самоуничтожаться, даже в случае их кратковременного возникновения в результате помутнения - завихрения рассудка у людей, что  уже даже доказано  практикой жизни ---  уничтожением СССР и всего социалистического лагеря,  построенных по заветам  от  марксизма и  м- л.

Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9996
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #88 : 14 Апреля 2017, 09:08:08 »

Как последовательный либерал, Вы не допускаете, что можете быть неправы
Во-первых, как я уже говорил, я не либерал. Если вы думаете, что вам только либералы оппонируют, вы глубоко заблуждаетесь. Во-вторых, прав я, или нет, - а только мировая система практического социализма рухнула. А капиталистический мир живёт. Т.е. пока он демонстрирует лучшую живучесть и приспособляемость. Де-факто.
Вы повторяете "мантры" из либеральных учебников 80-х, будто и не прошли  три десятка лет с демонстрацией убогости и лицемерия этих либеральный учебников.
В 80-е учебники были не либеральные, а вполне социалистические. Но если вы думаете, что последние 30 лет в России осуществлялась либеральная политика - вы опять-таки глубоко заблуждаетесь. Либерализм чужд беззаконию и криминальной диктатуре, бесконечным нарушениям прав и свобод человека. А именно это Россия демонстрирует последние десятилетия. Наш власть только по названию "либеральная". Последними настоящими либералами в России была партия кадетов.
Т.е. наличие рынка есть следствие определенного уровня развития производства
" Для недоразвитых" - на экспорт - продвигается идея, будто наличие рынка есть причина развития производства.
Как всегда, опять дуализм вместо диалектики. Пр-во и рынок находятся в диалектическом взаимодействии и влияют друг на друга. Регулируемый рынок поэтому пока представляется оптимальным вариантом. Что и есть во всех развитых странах.
Да разбирались же мы уже с Семеновым.
Жаль, Беспартийный не довел тему до конца.
Не довёл. Потому что фактический материал против него. Семёнов факты объясняет более убедительно.
Что ж до азиатского способа пр-ва: не пойму, что Вы так к нему прицепились? Только потому, что он не укладывается в Марксову схему?
Да укладывается нормально.
Конечно, укладывается. Семёнов этим и занимается как раз, что укладывает политарный способ пр-ва в марксистскую схему.
Просто это промежуточный (комбинированный) способ производства между первобытно-общинным и чисто рабовладельческим. Комбинированный - потому что в качестве первичной трудовой ячейки выступала община
Это понятно. Однако, слишком много общего между ним и практическим социализмом. И главное тут то, что они оба базируются на общеклассовой собственности в форме государственной.
И кстати - необязательно АСП является переходной формой к рабовладельческому способу пр-ва. Полно стран в мире которые не знали классического рабовладения и из АСП перешли сразу к феодализму.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #89 : 14 Апреля 2017, 09:56:14 »

Во-вторых, прав я, или нет, - а только мировая система практического социализма рухнула.
   Рухнула система госкапитализма, а не социализма. Зачем Вы порочите социализм?!
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама