Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Отчего рухнул СССР  (Прочитано 8771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #30 : 09 Марта 2017, 12:49:28 »

У вас получается, что практический социализм рухнул из-за каких-то субъективных причин. А я считаю, что причины были объективные, глубинные, лежащие в самих основах общества и системы.
    А практический социализм и рухнул из-за субъективных причин, выразившихся в том, что первостроители социализма строили социализм не по учению под названием марксизм, а по своим понятиям о социализме, ничего общего с социализмом не имевшим..
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5516
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #31 : 09 Марта 2017, 13:05:18 »

У вас получается, что практический социализм рухнул из-за каких-то субъективных причин. А я считаю, что причины были объективные, глубинные, лежащие в самих основах общества и системы.
    А практический социализм и рухнул из-за субъективных причин, выразившихся в том, что первостроители социализма строили социализм не по учению под названием марксизм, а по своим понятиям о социализме, ничего общего с социализмом не имевшим..

безмозговым и, голицыну естественно ,по сию пору не известно, что социализм и коммунизм по марксу и м -л ..... навсегда запрещен объективными законами природы и производными от них --законами диамата и диалектикой
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9807
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #32 : 09 Марта 2017, 21:59:14 »

А практический социализм и рухнул из-за субъективных причин
Ещё раз, в который раз, повторяю - я так не считаю. Я считаю,что причины были, наоборот,вполне объективные. Т.е. не зависящие от воли и сознания "строителей социализма". Там гораздо сложнее всё.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #33 : 09 Марта 2017, 22:01:21 »

А практический социализм и рухнул из-за субъективных причин
Ещё раз, в который раз, повторяю - я так не считаю. Я считаю,что причины были, наоборот,вполне объективные. Т.е. не зависящие от воли и сознания "строителей социализма". Там гораздо сложнее всё.
    Не считать так - это ваше право. Но, к Истине это не относится.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9807
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #34 : 09 Марта 2017, 23:05:55 »

Не считать так - это ваше право. Но, к Истине это не относится.
Что есть истина?

Я говорю о тех вещах, которые сам марксизм признаёт базовыми. Полемизируя при этом с марксистами, которые эти вещи отвергают, а выступают, как идеалисты! Абсурд! Мир перевернулся! ;D
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #35 : 10 Марта 2017, 01:11:16 »

Что есть истина?
   Истина есть то, что исходит от Бога.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6773
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #36 : 20 Марта 2017, 17:49:58 »

        "А практический социализм и рухнул из-за субъективных причин, выразившихся в том, что первостроители социализма строили социализм не по учению под названием марксизм, а по своим понятиям о социализме, ничего общего с социализмом не имевшим.. .  "   -  Голицын.


          Ну,  во-первых НИКАКОГО  Социализму  еще  НИГДЕ и  НИКОГДА  не  було.   
         
          А  ТО,  что  было  в  СССР - чистейший  Госкапитализм=то  бишь абсолютная  МОНОПОЛИЯ  Государства и только  Государства,  причем  государства  ТРУДЯЩИХСЯ  классов - рабочих  и  крестьян,  на  Все  СРЕДСТВА  ПРОИЗВОДСТВА  и  ПРИРОДНЫЕ  ресурсы  страны, и  РУХНУЛО  действительно  только  по  СУБЪЕКТИВНЫМ  ПРИЧИНАМ,  именно -  из-за  НЕСПОСОБНОСТИ  послесталинского  руководства  страны своевременно, ТО  ЕСТЬ,  с  последней  трети  50х  годов  прошлого  столетия,  НАЧАТЬ  РЕАЛЬНЫЙ  ПЕРЕХОД  к  РЕАЛЬНО - СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ  ОТНОШЕНИЯМ.  
          Ибо  именно  к  ЭТОМУ  времени  созрели  ВСЕ  ОБЪЕКТИВНЫЕ  ПРЕДПОСЫЛКИ  к  подобному  ПЕРЕХОДУ,  который  к  тому  же мог  быть  ОСУЩЕСТВЛЕН  уже  без  какого-либо НАСИЛИЯ  по  отношению  к  какой-либо  части  Советского  общества.    То  есть,  мог  быть  осуществлен  совершенно СОЗНАТЕЛЬНО и  ПЛАНОМЕРНО  в  виду  того,  что  в  Советском  обществе   на  тот  момент  РЕАЛЬНО и давно уже  НЕ  было  общественного класса ЭКСПЛУАТАТОРОВ  чужого  труда - то  есть  класса  ЧАСТНЫХ  СОБСТВЕННИКОВ  Средств  Производства  и  Земли, которые  бы  только  и  могли    оказывать  СОПРОТИВЛЕНИЕ  своей ЭКСПРОПРИАЦИИ.   
« Последнее редактирование: 21 Марта 2017, 10:36:40 от Ласточка »
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #37 : 20 Марта 2017, 19:33:48 »

именно -  из-за  НЕСПОСОБНОСТИ  послесталинского  руководства  страны своевременно, ТО  ЕСТЬ,  с  последней  трети  50х  годов  прошлого  столетия,  НАЧАТЬ  РЕАЛЬНЫЙ  ПЕРЕХОД  к  РЕАЛЬНО - СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ ПРОИЗВОДСТВЕННЫМ  ОТНОШЕНИЯМ.   
    Да, такое мнение широко распространено среди сталинистов. Но, оно не является верным - от лукавого. На переходный период от капитализма к социализму госкапитализм требовался не более, чем на год-полтора. За это время надо было завершить все оргмероприятия, главным из которых являлась перестройка работы бухгалтерии фабрики-страны на социалистический лад. Но, Ленин оказался теоретически к этому не готов.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6773
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #38 : 20 Марта 2017, 20:18:07 »

         Ты,  Голя,  забываешь,  что  стране  необходимо  было  сперва  стать  полностью  ИНДУСТРИАЛЬНОЙ   страной,  а  НЕ  АГРАРНО-ИНДУСТРИАЛЬНОЙ,  каковой  она  была  до  Октября. 
          А  этот  ПРОЦЕСС  требует  и  потребовал  НИ  одного  года  осуществления.   
          И  именно  только ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ  ВСЕГО  Народного  хозяйства, включая  СЕЛЬСКОЕ,  и  является  процессом  СОЗРЕВАНИЯ  той  самой О Б Ъ Е К Т И В Н О Й  ПРЕДПОСЫЛКИ  к  самой  возможности  перехода  к  СОБСТВЕННО  СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМУ  способу  производства,  почему  я  и  НАСТАИВАЮ  на  достижении  полной  ЗРЕЛОСТИ  таковой  именно  уже  в  послесталинский  период,  в  последней  ТРЕТИ  50х  годов  прошлого  столетия,  моменту  завершения  действия  НТР  того  времени. 
          И  именно  из-за  НЕЗРЕЛОСТИ  названного  мной  объективного  фактора  в  период  от  Октября  до  начала  50х  годов  прошлого  столетия, "созреванием" которого,  кстати,(ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЕЙ  Народного  хозяйства,  то  есть и  занимался  Иосиф  Виссарионович  Сталин),  Страна  Советов  в  сталинский  период объективно  была и  могла  быть ТОЛЬКО  Государством  трудящихся, то  есть,  только  ГОСУДАРСТВЕННОЙ  МОНОПОЛИЕЙ  на  ВСЕ  средства  Производства,  включая  Землю  со  всем,  что в и на  последней  имеется,  а  НЕ  РЕАЛЬНЫМ  СОЦИАЛИЗМОМ = СВОБОДНОЙ и  уже  совершенно БЕСКЛАССОВОЙ  АССОЦИАЦИЕЙ   субъективно  совершенно  СОЗНАТЕЛЬНЫХ  общественных  индивидов  и  стал  быть,  с   совершенно СОЗНАТЕЛЬНЫМ  их  САМОУПРАВЛЕНИЕМ,  а  НЕ  ГОСУДАРСТВЕННЫМ  устройством.
« Последнее редактирование: 12 Апреля 2017, 05:33:47 от Ласточка »
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #39 : 20 Марта 2017, 21:09:30 »

         Ты,  Голя,  забываешь,  что  стране  необходимо  было  сперва  стать  полностью  ИНДУСТРИАЛЬНОЙ   страной,  а  НЕ  АГРАРНО-ИНДУСТРИАЛЬНОЙ,  каковой  она  была  до  Октября. 
    Ерунда. Социалистические производственные отношения возможны при любой степени развития производительных сил. По инициативе снизу - от сохи, так сказать, крестьяне в своем Крестьянском наказе о земле предложили национализацию всех земель с запретом ее купли,продажи и сдачи в аренду. Также было преложено запретить найм рабочей силы и организация ТОЗов. А Ленин эти ростки не стал культивировать и они засохли. А ведь это были прообразы колхозов, которые через непродолжительное время пришлось создавать в спешке и насильственно.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6773
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #40 : 21 Марта 2017, 07:07:10 »

       "Социалистические производственные отношения возможны при любой степени развития производительных сил ???  :o :o :o ..."    -    Голицын.

         То  есть,  ты  хочешь  сказать,  что  они  были  возможны  уже  в  первобытном  обществе  или  в  обществах  РАБОВЛАДЕНИЯ,  ФЕОДАЛИЗМА  и  КАПИТАЛИЗМА? 

          Но  ведь  это  ПОЛНЫЙ  АБСУРД,  который  стоит  даже  ниже  всякого  Исторического  Идеализма.
       
          Голя,  только ОТРЫВОЧНОСТЬ,  БЕССИСТЕМНОСТЬ  и   МАЛЫЙ  ОБЪЕМ  твоих  знаний  в Истории  и  Марксизме,  превращают  тебя  в НЕСЕРЬЕЗНОГО  марксиста,  хотя  ИНТУИТИВНАЯ  СПРАВЕДЛИВОСТЬ  многих  твоих  высказываний  граничит  уже  с  НАУЧНЫМ  пониманием  этой,  самой  передовой  на  сегодняшний  день, социальной  ТЕОРИЕЙ.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6773
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #41 : 21 Марта 2017, 07:09:59 »

         Аркаш,  в  какой  теме  ты  говорил  про  пчел? 
         Я  что-то  не  могу  вспомнить  и  найти  ее,  чтобы  дать  тебе  ответ  по  ее  поводу.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9807
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #42 : 21 Марта 2017, 07:59:19 »

Истина есть то, что исходит от Бога.
Что есть Бог?? И откуда вы можете знать, что от него исходит?!

Социалистические производственные отношения возможны при любой степени развития производительных сил.
Антимарксизм detected.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #43 : 21 Марта 2017, 10:16:16 »

То  есть,  ты  хочешь  сказать,  что  они  были  возможны  уже  в  первобытном  обществе  или  в  обществах  РАБОВЛАДЕНИЯ,  ФЕОДАЛИЗМА  и  КАПИТАЛИЗМА? 
   Говорят, что в первобытном обществе был первобытный коммунизм. Правда первобытные люди не оставили нам своих книг на эту тему. А я имею ввиду дореволюционную Россию, которая, якобы, не была готова к социалистической революции, как утверждал Плеханов. Но, была такая вера Засулич, которая жила в одно время с Марксом и Энгельсом и даже лично встречалась с последним. И она запросила у Маркса совета:"Можно ли замахиваться на социалистическую революцию в мелко крестьянской России, население которой на 85% состояло из крестьян?". Маркс очень серьезно подошел к ответу на вопрос Веры. он отложил в сторону все текущие дела и занялся изучением азиатского способа производства. В российской крестьянской общине Маркс узрел прообраз ячейки коммунизма и ответил Вере согласием. Так Маркс похерил собственную установку на то, что социалистическая революция должна сначала произойти в самой развитой в индустриальном отношении стране.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Отчего рухнул СССР
« Ответ #44 : 21 Марта 2017, 10:17:56 »

         Аркаш,  в  какой  теме  ты  говорил  про  пчел? 
         Я  что-то  не  могу  вспомнить  и  найти  ее,  чтобы  дать  тебе  ответ  по  ее  поводу.
    И я тоже не помню, Ласточка. Да там же все просто - есть рабочие пчелы и есть нерабочие пчелы.
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама