Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Безклассовое общество  (Прочитано 23298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #60 : 18 Февраля 2017, 12:08:44 »

Что касается идей Гайдара и Бурбулиса. Их ошибка сложности не вызывает. Проблему отставания (конечно как сейчас ясно условную....рашке бы такое отставание) они собирались решить всемерным развитием производительных сил и приведение производственных отношений в адекватную силам форму. Говоря по русски ....развивать советский капитализм и социальное неравенство как ответ западному капитализму.  Естественно результат Горбачевщины простая капитуляция. Сначала в экономики потом в политики.

Что касается Сталина....умирая он уже был далек от террориста и революционера ...его духовная смерть наступила гораздо раньше...чем физическая. И Сталинский период наиболее далек от принципов социализма .....кроме конечно НЭПа возможно.
Не было ошибок, младореформаторы шли по проторенной дорожке, изложенной Троцким в "Новая экономическая политика".
Главконцесском Троцкого привлекал иностранный капитал, раздавая концессиию
 (При советском предприятии создавался кооператив с иностранным капиталом, в котором работали рабочие с этого предприятия за большие зарплаты, в результате советское предприятие полностью переходило под контроль концессионера, т.к. рабочие больше митинговали, чем работали-требуя повышения зарплат. За взятки, комиссары Троцкого регистрировали новое предприятие,после чего иностранный концессионер моментально срезал зарплаты). Аналогичное творилось в 90-х.

Суть НЭПа Троцкого- приоритет лёгкой промышленности (потребительские товары) над тяжёлой.
Суть индустриализации И.Сталина - тяжёлая промышленность локомотив экономики, поэтому и в войне победили.

Индустриализация-вынужденная мера в окружении кап.стран.
Перекос экономики в сторону тяжёлой промышленности привёл к тому, что в период "развитого социализма" СССР продавал станки Японии для их дальнейшей переплавки.
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #61 : 18 Февраля 2017, 12:29:15 »

Теперь их хотят привязать. Вяжи не вяжи демон отчуждения  сорвется. Неважно какие деньги ....железные или бумажные. Социальная роль их не поменяется.

Советую не Толкиена читать.....лучше посмотрите "Зловещие мервецы против Эша"
В СССР был культ трудового человека потому, что наиболее приблизились к справедливому денежному эквиваленту труда, когда шахтёр получал наравне с академиком.
Было?-Было.
Превратили в показуху?- Да.
Но, это другой вопрос - почему?




Почему показуха. Это было...и было причиной страдания научных и художественных деятелей. Тем не менее всеми своими успехами Союз обязан этому обстоятельству. А и поражением... потому что не шел по пути дальнейшего коммунистического действия.
Но какое отношение имеет денежная система к коммунизму...для меня загадка.

В западной литературе И,Сталина называют только большевиком, в то время, как Троцкого называют подлинным коммунистом и последовательным марксистом.
Анализируя летопись СССР следует помнить, что существуют две парадигмы - буржуазная Троцкого и большевистская Сталина- Кагановича.
Во вступительной статье к изданию «Чёрной книги коммунизма» ренегат, член политбюро Яковлев ни разу не упомянул слово-коммунист, по отношению к И.Сталину-только большевик.
Коммунист, у творцов развала СССР чётко ассоциируется с Троцким, а не И.Сталиным.

Непримеримая борьба Большевиков с коммунистами-троцкистами осуществлялась на всём временном интервале СССР, о чём и свидетельствует Яковлев:
"После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9646
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Безклассовое общество
« Ответ #62 : 18 Февраля 2017, 12:33:46 »

Суть индустриализации И.Сталина - тяжёлая промышленность локомотив экономики, поэтому и в войне победили.
Но такая экономика ни на что больше и не способна, как только побеждать в войне. Поэтому ей постоянно нужна война, или хотя бы подготовка к ней. Мирного и спокойного времени она не выдерживает.
Однако я вижу другую причину создания экономики "опережающего развития производства средств производства". Прежде всего, такая экономика нужна для укрепления государственной власти - т.к. работает в конечном счёте прежде всего на государственную машину подавления - ВПК и армию, полицию, спецслужбы, правительство.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Безклассовое общество
« Ответ #63 : 18 Февраля 2017, 13:30:30 »

Лелик где вы этого набрались. Не иначе в КПРФ. Троцкий был за НЭП в 1921г. Но не в 1927г. Эго размеживание с ЦК как раз было связано с необходимостью индустриализации и коллективизации. Но Сталин и Бухарин мужика в обиду не давали. Пока не посадили города на голод. Тогда пришлось делать год великого перелома. И это обеспечило существование СССР ....до следующих рыночных реформ.
Однако я далек славить Троцкого и проклинать Джо. Поменяй их местами. Ты бы Лелик сейчас ненавидел кавказцев...и любил бы еврея ....и все.



Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4296
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Безклассовое общество
« Ответ #64 : 18 Февраля 2017, 13:34:10 »

Так же не стоит преувеличивать роль Горби и Яковлева....которые троцкистами не были. А были приспособленцами. И не идеи их вели....а закономерная политика ....проклинания предшественников. И упразднения норм партийной дисциплины. Как и Джо.
Записан

Анти-Дюринг

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11709
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Безклассовое общество
« Ответ #65 : 18 Февраля 2017, 13:34:33 »

Лелик где вы этого набрались. Не иначе в КПРФ. Троцкий был за НЭП в 1921г. Но не в 1927г. Эго размеживание с ЦК как раз было связано с необходимостью индустриализации и коллективизации. Но Сталин и Бухарин мужика в обиду не давали. Пока не посадили города на голод. Тогда пришлось делать год великого перелома. И это обеспечило существование СССР ....до следующих рыночных реформ.
Однако я далек славить Троцкого и проклинать Джо. Поменяй их местами. Ты бы Лелик сейчас ненавидел кавказцев...и любил бы еврея ....и все.




кто его знает. У Троцкого был авторитет в международном рабочем движении. Может, тогда соединенные штаты Европы стали серьёзным проектом, может, Гитлер не пришел бы к власти. В истории нет сослагательного наклонения.
Записан

В Н Лебедев

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5461
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Безклассовое общество
« Ответ #66 : 18 Февраля 2017, 15:53:21 »

А может не в джоулях, а в килограммометрах?Тогда землекоп с принципом работы "бери больше - кидай дальше!" быстренько станет богачом по сравнению с депутатом ГосДумы, который тяжелее шариковой ручки на своей "работе" не поднимает!;)

этот кретин--голицын настолько дебил. что не знает, что джоуль и килограммометр это единицы разных систем ,  но измеряющих одно и тоже ----  количество работы

1 Дж = кг·м²/с² = Н·м

ньютон меньше килограмма приблизительно в 10 раз

то есть работа, измеренная в кг*м  в цифровом выражении будет в 10 раз меньше чем та же работа измеренная в джоулях

таким образом дебил голицын не знает даже основ физики .....

дебил-голицын выруби у себя в черепе ,  что величина работы не зависит от единиц ее измерения, а  в единицах --  джоуль  цифра,  определяющая  количество работы,  больше в 10 раз  чем цифра , определяющая ту же  работу в кг*м
Записан

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #67 : 18 Февраля 2017, 18:10:57 »

то есть работа, измеренная в кг*м  в цифровом выражении будет в 10 раз меньше чем та же работа измеренная в джоулях
Верно.
А работа, выраженная в рублях, меньше в ~ 17 тысяч.
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #68 : 18 Февраля 2017, 18:21:52 »

Суть индустриализации И.Сталина - тяжёлая промышленность локомотив экономики, поэтому и в войне победили.
Но такая экономика ни на что больше и не способна, как только побеждать в войне. Поэтому ей постоянно нужна война, или хотя бы подготовка к ней. Мирного и спокойного времени она не выдерживает.
Однако я вижу другую причину создания экономики "опережающего развития производства средств производства". Прежде всего, такая экономика нужна для укрепления государственной власти - т.к. работает в конечном счёте прежде всего на государственную машину подавления - ВПК и армию, полицию, спецслужбы, правительство.
Какая может быть альтернатива государству? - Орда.
Вам что ближе?
Предложите свой вариант.
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #69 : 18 Февраля 2017, 18:27:42 »

Лелик где вы этого набрались. Не иначе в КПРФ. Троцкий был за НЭП в 1921г. Но не в 1927г. Эго размеживание с ЦК как раз было связано с необходимостью индустриализации и коллективизации. Но Сталин и Бухарин мужика в обиду не давали. Пока не посадили города на голод. Тогда пришлось делать год великого перелома. И это обеспечило существование СССР ....до следующих рыночных реформ.
Однако я далек славить Троцкого и проклинать Джо. Поменяй их местами. Ты бы Лелик сейчас ненавидел кавказцев...и любил бы еврея ....и все.




кто его знает. У Троцкого был авторитет в международном рабочем движении. Может, тогда соединенные штаты Европы стали серьёзным проектом, может, Гитлер не пришел бы к власти. В истории нет сослагательного наклонения.

У Троцкого появился авторитет, когда он стал мужем дочери своего дяди (миллионера эмигрировавшего в США), а заодно, свояком американского миллиардера, финансировавшего Японию в русско-японскую, и три российских революции.
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #70 : 18 Февраля 2017, 18:29:33 »

Так же не стоит преувеличивать роль Горби и Яковлева....которые троцкистами не были. А были приспособленцами. И не идеи их вели....а закономерная политика ....проклинания предшественников. И упразднения норм партийной дисциплины. Как и Джо.
Приспособленцы, перевороты не совершают.
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9646
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Безклассовое общество
« Ответ #71 : 18 Февраля 2017, 18:32:17 »

Какая может быть альтернатива государству?
Коммуна. Артель. Т.е. народное самоуправление. Или, говоря об исторических традициях - народоправство.
"Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим." (с) Прокопий Кесарийский. О славянах и антах
http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met135/node3.html
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #72 : 18 Февраля 2017, 18:33:48 »

Лелик где вы этого набрались. Не иначе в КПРФ. Троцкий был за НЭП в 1921г. Но не в 1927г. Эго размеживание с ЦК как раз было связано с необходимостью индустриализации и коллективизации. Но Сталин и Бухарин мужика в обиду не давали. Пока не посадили города на голод. Тогда пришлось делать год великого перелома. И это обеспечило существование СССР ....до следующих рыночных реформ.
Однако я далек славить Троцкого и проклинать Джо. Поменяй их местами. Ты бы Лелик сейчас ненавидел кавказцев...и любил бы еврея ....и все.

Посадили на голод города?
В истории человечества, голод сначала приходит в сёла.
Человеческая цивилизация - диктатура города над селом.
Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #73 : 18 Февраля 2017, 18:47:22 »

Какая может быть альтернатива государству?
Коммуна. Артель. Т.е. народное самоуправление. Или, говоря об исторических традициях - народоправство.
"Эти племена, славяне и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народоправстве (демократии), и поэтому у них счастье и несчастье в жизни считается делом общим." (с) Прокопий Кесарийский. О славянах и антах
http://cito-web.yspu.org/link1/metod/met135/node3.html
Это хороший пример.
Но, вече, копное право, казачий круг,самодержавие, всё подверглось осмеянию, и было переврано официальной изторией, начиная с Ярослава Мудрого (изменившего доктрину "Повести временных лет"), Петра1 (Байер), Елизаветы (Миллер)...

Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)

Лёлик

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3905
    • Просмотр профиля
Re: Безклассовое общество
« Ответ #74 : 18 Февраля 2017, 18:56:00 »

Теперь их хотят привязать. Вяжи не вяжи демон отчуждения  сорвется. Неважно какие деньги ....железные или бумажные. Социальная роль их не поменяется.

Советую не Толкиена читать.....лучше посмотрите "Зловещие мервецы против Эша"
В СССР был культ трудового человека потому, что наиболее приблизились к справедливому денежному эквиваленту труда, когда шахтёр получал наравне с академиком.
Было?-Было.
Превратили в показуху?- Да.
Но, это другой вопрос - почему?




Почему показуха. Это было...и было причиной страдания научных и художественных деятелей. Тем не менее всеми своими успехами Союз обязан этому обстоятельству. А и поражением... потому что не шел по пути дальнейшего коммунистического действия.
Но какое отношение имеет денежная система к коммунизму...для меня загадка.

Что страдало?-Генетика?
Результат генетики сегодня - одноразовый посевной материал, и мальки, не дающие приплода - полная зависимость с/х и рыбоводства от транснациональных компаний.

Записан
Всеобщее будущего (исторического общества) -  Кредитный коммунизм (каждому по потребности)
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама