Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку  (Прочитано 24660 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9646
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #60 : 10 Ноября 2016, 12:12:37 »

Отношения обмена - это как раз и есть одна из важнейших разновидностей производственных отношений
Точно! И тут Семёнов высказывает очень интересные мысли.
Кстати - применительно к нашим баранам, так сказать, очень примечательно, что Семёнов пишет о практическом социализме в СССР.
Я неспроста говорю о "теории Джиласа-Восленского-Семёнова" как о непрерывной, преемственной  теоретической линии. Работа Семёнова "Россия: что с ней случилось в XX веке" тут имеет важнейшее значение.
Также в плане теории очень рекомендую почитать А.Тарасов "Суперэтатизм и социализм".
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

7777

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #61 : 10 Ноября 2016, 12:26:39 »

Отношения обмена - это как раз и есть одна из важнейших разновидностей производственных отношений
Точно! И тут Семёнов высказывает очень интересные мысли.
Кстати - применительно к нашим баранам, так сказать, очень примечательно, что Семёнов пишет о практическом социализме в СССР.
Я неспроста говорю о "теории Джиласа-Восленского-Семёнова" как о непрерывной, преемственной  теоретической линии. Работа Семёнова "Россия: что с ней случилось в XX веке" тут имеет важнейшее значение.
Также в плане теории очень рекомендую почитать А.Тарасов "Суперэтатизм и социализм".
Между прочим я тоже не полный сторонник Семёнова. Я разделяю его критику Илюшечкиным. Но то критика, а не закапывание в навоз!
Записан
Москва бьёт с носка и слезам не верит

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #62 : 10 Ноября 2016, 12:41:19 »

Отношения обмена - это как раз и есть одна из важнейших разновидностей производственных отношений
Точно! И тут Семёнов высказывает очень интересные мысли.
Кстати - применительно к нашим баранам, так сказать, очень примечательно, что Семёнов пишет о практическом социализме в СССР.
Я неспроста говорю о "теории Джиласа-Восленского-Семёнова" как о непрерывной, преемственной  теоретической линии. Работа Семёнова "Россия: что с ней случилось в XX веке" тут имеет важнейшее значение.
Также в плане теории очень рекомендую почитать А.Тарасов "Суперэтатизм и социализм".
Между прочим я тоже не полный сторонник Семёнова. Я разделяю его критику Илюшечкиным. Но то критика, а не закапывание в навоз!

     Товарищи! Я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а сосредоточить все наши интеллектуальные способности именно на анализе причин краха СССР. Ну зачем сейчас нужно тратить время на то, как были устроены какие то древние городищи. Это ни на дюйм не приблизит нас к пониманию этих причин. А народ мается в режиме реального времени - здесь и сейчас. И нужно скорейшим образом выработать теорию социализма для спасения и страны, и народа. Вон Беспартийный сказал, что крах СССР - это результат происков ЦРУ. Я же утверждаю и готов это доказать, что СССР рухнул из-за причин внутреннего свойства. А как считаете Вы, Волга, Ниндзя?
     Семен Семенович. Я что-то не понимаю, как работает форум. Я, например, не могу найти тему, которую открыла Надежда, опубликовав в ней автореферат сына. Свою вновь открытую тему "Воззвание к молодежи" не вижу. Подскажите, ради Бога.
Записан

7777

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #63 : 10 Ноября 2016, 12:43:23 »

Нет мастерских.
Выше я возразил, что ремесло изначально было надомным. Добавлю, что раскопанные жилища - лишь подвальные помещения. Над ними не могло не быть "хижины", защищающей вход от атмосферных осадков, пылевых бурь и т.д. Вот археологическая реконструкция жилища в Чатал-Хююке с зарубежного сайта

Соответственно, "улицы" на земной поверхности были! Не по воздуху же подлетали к входу в своё жильё внутри таких кварталов.
Записан
Москва бьёт с носка и слезам не верит

7777

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #64 : 10 Ноября 2016, 12:47:36 »

     Товарищи! Я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а сосредоточить все наши интеллектуальные способности именно на анализе причин краха СССР. Ну зачем сейчас нужно тратить время на то, как были устроены какие то древние городищи. Это ни на дюйм не приблизит нас к пониманию этих причин.
Уважаемый товарищ Голицын! Городища это текущий пример. А на самом деле сейчас здесь разворачивается поле настоящего сражения по актуальнейшей проблеме защиты марксистской теории от нападок слева, справа, сверху и снизу. Мелочей и "посторонних вещей" в этой проблеме нет. Из-за плохого гвоздя в подкове можно проиграть и битву, и королевство, как в английском стихотворении.
Записан
Москва бьёт с носка и слезам не верит

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9646
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #65 : 10 Ноября 2016, 12:49:17 »

Товарищи! Я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а сосредоточить все наши интеллектуальные способности именно на анализе причин краха СССР.
Ну, исходя из теории Д-В-С, непосредственной причиной послужил конфликт пр-х сил и пр-х отношений, приведший к кризису управления экономикой и обществом.
Сложилась такая ситуация, что правящий класс СССР стремился законсервировать существующее положение, ничего не менять, сохранять статус кво любой ценой. Однако, пр-е силы тем не менее развивались, хоть и со скрипом, и старые отношения уже не удовлетворяли общество и экономику.
Возникла классическая революционная ситуация - "верхи не могли управлять по-старому, низы не хотели жить по-старому".
Это если коротко.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

7777

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #66 : 10 Ноября 2016, 13:02:46 »

Товарищи! Я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а сосредоточить все наши интеллектуальные способности именно на анализе причин краха СССР.
Ну, исходя из теории Д-В-С, непосредственной причиной послужил конфликт пр-х сил и пр-х отношений, приведший к кризису управления экономикой и обществом.
Сложилась такая ситуация, что правящий класс СССР стремился законсервировать существующее положение, ничего не менять, сохранять статус кво любой ценой. Однако, пр-е силы тем не менее развивались, хоть и со скрипом, и старые отношения уже не удовлетворяли общество и экономику.
Возникла классическая революционная ситуация - "верхи не могли управлять по-старому, низы не хотели жить по-старому".
Это если коротко.

Давайте не будем засорять тему явным офтопом! Пожалуйста!

Здесь обсуждение только по Семёнову и его теории политаризма.
Записан
Москва бьёт с носка и слезам не верит

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4321
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #67 : 10 Ноября 2016, 22:02:43 »

Признаю про производственное отношение было оговоркой. Но вернемся к баранам. Что является производительными силами и что производственными отношениями при политаризме.? Мне показалось ....что тут все хотят свести к сельскому хозяйству.? Я как уже говорил. Не вынес понимания из работ Семенова.....по этому вопросу.
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4321
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #68 : 10 Ноября 2016, 22:05:14 »

Товарищи! Я предлагаю не растекаться мыслью по древу, а сосредоточить все наши интеллектуальные способности именно на анализе причин краха СССР.
Ну, исходя из теории Д-В-С, непосредственной причиной послужил конфликт пр-х сил и пр-х отношений, приведший к кризису управления экономикой и обществом.
Сложилась такая ситуация, что правящий класс СССР стремился законсервировать существующее положение, ничего не менять, сохранять статус кво любой ценой. Однако, пр-е силы тем не менее развивались, хоть и со скрипом, и старые отношения уже не удовлетворяли общество и экономику.
Возникла классическая революционная ситуация - "верхи не могли управлять по-старому, низы не хотели жить по-старому".
Это если коротко.
Да да старая ваша песня. Увы производительные силы у вас ....я думаю...трактор.
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4321
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #69 : 10 Ноября 2016, 22:13:26 »

Отдаю своим оппонентам знание истории и археологии. Пусть Чакал-Гююк город. Но не могу согласится. Что античность и рабство локально. Военные походы Александра Македонского и Римская империя явления весьма не локальны. А капитализм до своего триумфа  долго прятался в городах....на задворках простого рыночного производства.
Записан

7777

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #70 : 10 Ноября 2016, 23:01:39 »

Отдаю своим оппонентам знание истории и археологии. Пусть Чакал-Гююк город.
Точнее, городище (или как оно там ::) ), но ей-богу, это второстепенный вопрос. Основная тема-то другая. Тема - полисы и то, как это понятие использовал Семёнов в своей концепции.

Но не могу согласится. Что античность и рабство локально. Военные походы Александра Македонского и Римская империя явления весьма не локальны.
Локальны, поскольку параллельно с этим развивались другие локальные потоки цивилизации. Индия, Китай, Америка.

А капитализм до своего триумфа  долго прятался в городах....на задворках простого рыночного производства.
Вот в этой Вашей мысли есть резон. В смысле, Вы можете её развить дальше. Только не "рыночного", а тогда уж "товарного" производства.
Записан
Москва бьёт с носка и слезам не верит

7777

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #71 : 10 Ноября 2016, 23:11:30 »

Что является производительными силами и что производственными отношениями при политаризме.? Мне показалось ....что тут все хотят свести к сельскому хозяйству.? Я как уже говорил. Не вынес понимания из работ Семенова.....по этому вопросу.
По производительным силам я отвечу прямо сейчас, хотя, видимо, перебью этим незаконченный "экскурс" Беспартийного :P.

Действительно, на протяжении всех без исключения докапиталистических формаций главным (а в присваивающей экономике - и единственным) средством производства была живая природа. Её мы сводим к понятию "земля", разделяя угодья на
- пастбищные
- пашня (растениеводство, садоводство, фрукты-овощи).
- охотничьи и рыболовецкие.
Вся эта продукция поступает в конечное потребление без никакой или с минимальной доработкой (содрать кожуру с банана, зажарить мамонта).

Соответственно это совокупное средство производства, земля, аккумулирует вокруг себя основную массу производитиельных сил. Пахари, пастухи, охотники и т.д.

Ремесло (даже ещё не промышленность) играет здесь подсобную роль, доставляя инструменты для последующей обработки материала, добытого из природы.
Записан
Москва бьёт с носка и слезам не верит

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #72 : 10 Ноября 2016, 23:22:47 »

зажарить мамонта).
    Вот здорово! А сковородки для зажарки мамонтов уже были?
Записан

Беспартийный

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1397
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #73 : 11 Ноября 2016, 01:05:19 »

зажарить мамонта).
    Вот здорово! А сковородки для зажарки мамонтов уже были?
Спасибо за вопрос, Аркадий ;) . Постараюсь ответить на него с максимальной пользой для темы :D.
Древнейшие рукотворные (кованые) металлические изделия датируются 7200±200 и 6750±250 до н.э. Найдены они в Чайоню. Это на той же туреччине, где в 7400-5600 гг. стоял Чатал-Гуюк, но в нескольких стах километрах к востоку от этого центра межплеменной торговли (!).
Но мамонты к этому времени уже вымерли. Отсюда вывод, что человечеству так и не довелось полакомиться мамонтятиной, цивилизованно приготовленной на сковородке.
Впрочем, медь не лучший материал для сковородки. Бронза тоже. Настоящая сковородка должна быть чугунной. Технологию плавки чугуна и изготовления из него отливок придумали китайцы. До наших дней сохранились некоторые уникальные отливки из чугуна, изготовленные в первом тысячелетии н.э., например, колокол высотой 4 и диаметром 3 метра, массой 60 тонн.

Ешё раньше китайцы преуспели в бронзовом литье. С бронзой в Китае было настолько хорошо, что бронзовые сосуды там использовали как носитель для вечного хранения важных текстов.

Большую роль в развитии экономики древнейшего Китая сыграла хорошая обеспеченность медью и оловом. Условия для перехода позднепервобытных общин к металлургии бронзы создались на Центральной равнине примерно с 3 тыс. до н.э. одновременно в нескольких очагах: в Северном Китае (бассейн Хуанхэ), а также в бассейнах рек Янцзы и Сицзяна. Благодаря этому сложившиеся здесь крупные этнические общности достаточно рано подошли в своём развитии к раннегосударственным структурам.

Бронзолитейное производство в эпоху династии Ся (XXIV-XV вв. до н.э.) развивается в протогородских центрах ("полисах"). Каждый из низ занимал  площадь 3–4 га, был обнесён широкими землебитными стенами, за которыми располагались крупные строения (дворцы или общественные здания) а также землебитные жилые постройки и ремесленные кварталы. «Дворец» в Эрлитоу (главный город Ся, район современного города Лоян) имеел фундамент площадью 100 м² со следами колонн, и датируется 1700 г. до н.э. В другом городе,  Хэнани, сохранившаяся часть стен вокруг этого поселения достигает 9 м, а толщина у основания — 20–30 м.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #74 : 11 Ноября 2016, 06:09:57 »

Технологию плавки чугуна и изготовления из него отливок придумали китайцы. До наших дней сохранились некоторые уникальные отливки из чугуна, изготовленные в первом тысячелетии н.э., например, колокол высотой 4 и диаметром 3 метра, массой 60 тонн.
     При чтении этого места в Вашем посте вспомнилось мне, как начинали свой экономический рывок современные нам китайцы. "Политика большого скачка" началась с выплавки чугуна в домашних доменках. Качеством этот чугун не отличался, но зато его было много, как и китайцев. Но мы свой большой скачок будем делать по науке под названием марксизм и не будем гнаться за золотым тельцом. Купил как то смеситель для ванны китайского производства. Месяца через три он вышел из строя. Разобрал, а внутри не бронза, а хрен знает что. Водой все детали так размыло, что о ремонте и думать было нечего. Пошел и купил смеситель латвийского производства. Этот стоит. Значит осталась у латвийцев еще советская совесть.
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама