Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку  (Прочитано 26104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #60 : 12 Ноября 2016, 12:01:42 »

Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений, основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры, организация, обладающая политической властью, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом.
    А вот Энгельс о государстве, как о государственном капиталисте. я давал Вам ссылку на Анти-Дюринг, стр. 290-291, но Вы поленились ее поискать. Вынужден набивать эту ссылку вручную с рукописного листочка:"Современное государство, какова ни была бы его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число его граждан будетоно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения".
     Как с СССР Энгельс картину госкапа писал.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9847
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #61 : 12 Ноября 2016, 15:05:59 »

Современное государство, какова ни была бы его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист.
Прекрасно. Если есть государство капиталистов, должны быть и сами капиталисты, верно?
И где они в СССР? Укажите.
Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки.
Почему же в других странах, например, на Западе, тотального огосударствления не происходит? Почему это исключительная прерогатива практического социализма, а не современного капитализма? Ведь капитализм на Западе явно развился больше, чем в России? А капиталистические отношения, получается, дошли до высшей точки в СССР, а не в тех же США? А может, это не капиталистические отношения?
Ведь и сам Энгельс, если продолжить цитату, пишет:
"Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот."
Вы эту фразу почему-то пропустили. И где он, этот переворот? Произошёл, или нет? Чем 75 лет занимались-то?
Кроме того - государственная собственность вовсе не является исключительно чертой капитализма. Она существовала во всех формациях, а в некоторых (например, Спарте, империи инков, государстве тайпинов и т.д.) - играла решающую, базовую роль.
Итак - мир капитализма до сих пор не пришёл к тому, что описывает Энгельс. А вот СССР, получается - пришёл.
Но капитализм существует до сих пор, а СССР уже 25 лет, как канул в небытие. Почему?
Есть и ещё один момент. Несмотря на тотальное огосударствление, практический социализм не только не смог догнать передовые страны капитализма по пр-сти труда, он и даже не смог произвести полноценную НТР, которая в развитых странах имела место в 70-80 гг. - и это при самом образованном населении в мире?! В СССР было в 3 раза больше инженеров, чем в США!
Для меня это может означать только одно - что практический социализм не был более передовой системой по сравнению с капитализмом. И в то же время, он был системой, радикально отличающейся от западного капитализма.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #62 : 12 Ноября 2016, 18:04:01 »

Прекрасно. Если есть государство капиталистов, должны быть и сами капиталисты, верно?
И где они в СССР? Укажите.
    Да уже сто раз указывал - партхозноменклатура.
"Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот."
Вы эту фразу почему-то пропустили. И где он, этот переворот? Произошёл, или нет? Чем 75 лет занимались-то?
    Это Ваша придумка. Ни о каком перевороте во фразе Энгельса и слова нет.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9847
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #63 : 12 Ноября 2016, 23:04:05 »

Ни о каком перевороте во фразе Энгельса и слова нет.
Вах.... да ведь вот есть....
https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Да уже сто раз указывал - партхозноменклатура.
А что в ней капиталистического-то?!
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #64 : 13 Ноября 2016, 02:58:36 »

Вах.... да ведь вот есть....
    Вот кусок Вашей ссылки:
"Государство было официальным представителем всего общества, оно объединяло его в одной видимой организации, но оно исполняло эту роль лишь постольку, поскольку было государством того класса, который сам являлся представителем всего современного ему общества: в древности — государством граждан — рабовладельцев; в средние века — феодального дворянства; в наше время — буржуазии. Сделавшись, наконец, действительным представителем всего общества, оно станет излишним. Когда не будет общественных классов, которые нужно держать в подчинении, когда не будет господства одного класса над другим и борьбы за существование, коренящейся в современной анархии производства, когда будут устранены вытекающие отсюда столкновения и насилия, тогда уже некого будет подавлять и сдерживать, тогда исчезнет надобность в государственной власти, исполняющей ныне эту функцию. Первый акт, в котором государство выступит действительным представителем всего общества, — обращение средств производства в общественную собственность, — будет его последним самостоятельным действием в качестве государства. Вмешательство государственной власти в общественные отношения станет мало-по-малу излишним и прекратится само собою. На место управления лицами становится управление вещами и руководство производственными процессами. Государство не «отменяется», оно отмирает. — гл. II".
    Как видите, ни о каком перевороте речи нет. Государство должно было превратить государственную собственность в общественную собственность. Должно было - но не превратило и осталось госкапиталистом на протяжении всей истории СССР. От этого СССР и рухнул. И чего тут непонятного - ума не приложу.
А что в ней капиталистического-то?!
   Да именно она по своему усмотрению без согласия на то народа занималась распределением произведенного прибавочного продукта. А это и есть деяние, определяющее ее, как капиталиста.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9847
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #65 : 13 Ноября 2016, 10:47:22 »

Как видите, ни о каком перевороте речи нет.
Вы не тот кусок цитируете:
"Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения."

Государство должно было превратить государственную собственность в общественную собственность.
Должно, но не обязано, как выяснилось. Т.к. это противоречит его интересам. А у государства имеется машина подавления, чтобы защищать свои интересы.
осталось госкапиталистом на протяжении всей истории СССР. От этого СССР и рухнул. И чего тут непонятного - ума не приложу.
Непонятно, почему тогда СССР рухнул. Госкапитализм в той или иной степени имеет место практически во всех развитых странах мира. А рухнул почему-то только СССР?
Да именно она по своему усмотрению без согласия на то народа занималась распределением произведенного прибавочного продукта. А это и есть деяние, определяющее ее, как капиталиста.
Т.е. феодал не занимался распределением прибавочного продукта? Или советовался по этому вопросу со своими крепостными? Так, что ли? ;D
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #66 : 13 Ноября 2016, 11:33:47 »

Вы не тот кусок цитируете:
   Видимо для Вас специальный экземпляр "Анти-Дюринга" выпустили, как для больного Ленина, умирающего в Горках печаталась в единичном экземпляре газета "Правда", чтобы он не знал происходящей в стране правды. Но, Вы не Ленин. Где Вы берете фразу Энгельса с введенной Вами крупным шрифтом фразой?
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9847
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #67 : 13 Ноября 2016, 11:44:11 »

Где Вы берете фразу Энгельса с введенной Вами крупным шрифтом фразой?
Я же привёл ссылку выше. Я обычно даю ссылки на свои источники, в отличие от вас. ;)
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #68 : 13 Ноября 2016, 11:49:17 »

Где Вы берете фразу Энгельса с введенной Вами крупным шрифтом фразой?
Я же привёл ссылку выше. Я обычно даю ссылки на свои источники, в отличие от вас. ;)
    Так Вы возьмите первоисточник, мною указанный, а не пользуйтесь информацией с Вики.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #69 : 13 Ноября 2016, 12:06:58 »

Авторитетность статей БСЭ последнего издания по МЛТ бесспорна, так как все её статьи по марксистско-ленинским наукам предварительно обсуждались в учёных советах соответствующих ведущих профильных учреждений, включая ИМЛ при ЦК КПСС.
    Никаких гарантий правильности трактовки марксистско-ленинским наукам даже с участием ИМЛ нет. У меня есть СЭС 1988 года. Так в нем дана трактовка инфляции, как переполнения каналов обращения бумажными деньгами. А это полная чушь. Но тоже, наверное, не обошлась эта чушь без проверки спецами из ИМЛ.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #70 : 13 Ноября 2016, 12:13:44 »

В истории тех или иных обществ возможны такие переходные периоды, когда ни один из существующих укладов не является господствующим, например общества, вступившие на путь перехода от капитализма к социализму, в частности Советская Россия 20-х гг., когда ведущим был социалистический уклад. Наряду с ним существовали патриархальное крестьянское хозяйство, мелкое товарное производство, частнохозяйственный капитализм, государственный капитализм (см. В.И.Ленин, Полн. собр. соч 5 изд., т. 36, с. 296; т. 43, с. 158, 207, 221).
   Социалистический уклад никогда не был ведущим в СССР. От этого СССР и погиб. Разрушительно сработал закон единства внешней формы и внутреннего содержания. Крестьянская телега никогда не будет летать так, как самолет.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #71 : 13 Ноября 2016, 13:03:15 »

А вот, кстати, именно этого словаря у меня нет. Румянцевская энциклопедия политэкономии 1975=80 гг. в 4 томах есть, а СЭС - нету. Нет ли у Вас ссылки на закачку?
   Ни разу не искал его в Интернете, ибо он у меня в натуре, как и учебник политэкономии 55г.
Заочно Ваше замечание по статье СЭС "Инфляция" принять не могу, доколе не вложу персты в раны
   Юмор уважаю.
Ваш пример - частный и нетипичный случай. Он касается динамично развивающегося объекта. Это же почти что рождение сверхновой звезды на глазах астрономов, когда в 1970 годы происходила демонетизация золота, и одновременно с этим модифицировались системы управления денежным обращением.
   Разрушение золотого стандарта в мировой финансовой системы начато Рузвельтом введением его "Нового курса в экономике" в 1934г. С тех пор США уже 82 года занимаются фальшивомонетничеством под угрозой уничтожения в мире всех, кто пикнет слово против.
Остальное-то их содержание (закономерности инфляции) марксизму не противоречит! Его можно и нужно дополнять и развивать. Но при этом базовое понимание инфляции как нарушения в системе денежного обращения, которое на поверхности выглядит как "избыток денег" и обесценение денежной единицы к товарам, останется неизменным!
   Можете дать ссылку, где в марксизме говорится об инфляции?
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9847
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #72 : 13 Ноября 2016, 13:15:27 »

Так Вы возьмите первоисточник, мною указанный, а не пользуйтесь информацией с Вики.
Вы в своём уме? Хотите сказать, что на Вики кто-то сидит и додумывает за Энгельса? Да на хрен это кому загнулось...
Вот, полный текст "Анти-Дюринг", на стр. 290 чёрным по белому:
"Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения. "
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/antid-3-02.html
"Знаток" марксизма, ну надо же, посмотрите на него... 8)
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19200
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #73 : 13 Ноября 2016, 14:18:05 »

Так Вы возьмите первоисточник, мною указанный, а не пользуйтесь информацией с Вики.
Вы в своём уме? Хотите сказать, что на Вики кто-то сидит и додумывает за Энгельса? Да на хрен это кому загнулось...
Вот, полный текст "Анти-Дюринг", на стр. 290 чёрным по белому:
"Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения. "
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduering/antid-3-02.html
"Знаток" марксизма, ну надо же, посмотрите на него... 8)
   Знаток то марксизма я лучший в мире. А вот с умением пользоваться компьютером у меня плохо дело обстоит. В свое время, когда я еще был в хороших отношениях с Арзамасцевой, я попросил ее найти эту фразу о госкапитализме у Энгельса. И она мне ее дала именно в виде без "Но на высшей точке происходит переворот". Сделанное Вами уточнение лишь увеличивает вину наших первостроителей социализма (особенно Сталина, ибо Ленину пришлось совсем мало поруководить страной в годы после гражданской войны), не выполнивших этот переворот. Ведь он не сам по себе должен был свершиться автоматом. Его надо было совершить властям. а они этого не сделали, хотя указания Энгельса на этот счет прозрачны.
   Я приводил на форуме указания Энгельса о порядке проведения коллективизации (необходимость которой я не отрицаю, а только приветствую). Так Сталин кое что положил на эти указания и сделал коллективизацию по своему - взял и через колено грубо сломал крестьян. Ленин в своем завещании предупреждал ЦК об этой черте характера Сталина - о грубости. Но, ЦК не приняло во внимание предупреждение Ленина и оставило Сталина на прежнем месте. Потом уже стало поздно. Сталин вошел в полную силу и замочил поодиночке всю ленинскую гвардию.
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9847
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #74 : 13 Ноября 2016, 17:23:32 »

Сделанное Вами уточнение лишь увеличивает вину наших первостроителей социализма (особенно Сталина, ибо Ленину пришлось совсем мало поруководить страной в годы после гражданской войны), не выполнивших этот переворот. Ведь он не сам по себе должен был свершиться автоматом. Его надо было совершить властям.
Парадокс, которого не предвидел Энгельс, здесь заключается в том, что власть сама не была заинтересована в таком перевороте. Т.к. он противоречил её интересам - классовым интересам, как теперь выяснилось.
Никогда, ни в одном обществе правящий класс не откажется добровольно от власти, собственности, привилегий и т.д. Если вы марксист, то не можете этого не признать.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама