Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку  (Прочитано 29236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #435 : 16 Декабря 2016, 18:25:28 »

Опять таки. Мы обсуждали преодоление разделения труда. Это не значит ....что у нас есть прямая возможность....разогнать всю современную промышленность. И все современное общество. Речь идет о необходимости применять эту важнейшую задачу....к нынешней практики уже сейчас.

Например не изобретать ...что то забористей капитализма. И думать об эффективной эксплуатации. А уж тем паче мечтать об диктаторе гениальном....которого никто не в состоянии заменить. Разделение труда сыграло свою роль. Она создало производство...когда простыми операциями создаются сложнейшие вещи. Недоступные самому великому таланту. И тем самым уже создало условия для изживания. И ограничило предел развития. Специалистов много....но сложить мозаику знаний некому.

Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #436 : 16 Декабря 2016, 18:44:53 »

Сейчас мы уже имеем прямую возможность обеспечить 100% информационное равенство. Не будем это даже обсуждать.

Обсудим технические аспекты  преодоления материального неравенства..., неравенства разделения труда.
1. Робототехника и автоматика ...., люди операторы. Деятельность оператора максимально унифицирована. Все равно где ты оператор....

2. Замена поточного ...производства на гибкие системы. Да станок надо долго осваивать. А вот копировальный принтер...гораздо меньше.

3. Передача не только абстрактного знания...но и мышечной и зрительной памяти ....через нейро интерфейс.

4. Ну и опороченная нанотехнология. В ее первоначальном значении. Без дурацкого графена..

Первые два пункта осуществимы. Последние относятся к перспективным ....

Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #437 : 16 Декабря 2016, 23:09:37 »

        "Сейчас мы уже имеем прямую возможность обеспечить 100% информационное равенство. Не будем это даже обсуждать.
         Обсудим технические аспекты  преодоления материального неравенства..., неравенства разделения труда.
                 
        1. Робототехника и автоматика ...., люди операторы. Деятельность оператора максимально унифицирована. Все равно где ты оператор....
        2. Замена поточного ...производства на гибкие системы. Да станок надо долго осваивать. А вот копировальный принтер...гораздо меньше.
        3. Передача не только абстрактного знания...но и мышечной и зрительной памяти ....через нейро интерфейс.
        4. Ну и опороченная нанотехнология. В ее первоначальном значении. Без дурацкого графена..

        Первые два пункта осуществимы. Последние относятся к перспективным ...."    -  Волга.


        Совершенно  нормальный  и  именно  диалектический  взгляд  Волги  на  ТЕХ.  ВОЗМОЖНОСТИ   в  ПРЕОДОЛЕНИИ  общ.  деления  труда  в  наше  время.
       
         А  вот  "ВОЗРАЖАЛЬЩИКИ"  Волге  проявляют   очень  узкий,  заскорузлый,  закостеневший(метафизический)  характер  своих  взглядов  на  общество  и  его  индивидов,  то  есть,  АНТИДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ  их  характер, против  чего(МЕТАФИЗИКИ  И  ДОГМАТИЗМА  в  мышлении),  кстати,  в  свое  время и  выступила( в  последней  трети 18го,  первой  половине  19го в.в.)  и ЧЕМ  именно  и  ЦЕННА   КЛАССИЧЕСКАЯ  НЕМЕЦКАЯ  ФИЛОСОФИЯ(а  не  своим  идеализмом),  как  тут  некоторые,  не  будем  пальцем  показывать,  профаны  в  этой  философии,  не  способные  понять ее  РЕАЛЬНЫЙ  СМЫСЛ  и  ЦЕННОСТЬ,   еще  только тужатся   оные  определить,  но  способны  только  с  ПРЕДЫХАНИЕМ и  закатыванием  глаз  горе  ТОЛДЫЧИТЬ  идеалистичекую  МУТАТУ  о  "бесконечных"  понятиях.
   
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2016, 23:58:06 от Ласточка »
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #438 : 17 Декабря 2016, 00:05:54 »

Козьма .........напротив совершенно. Партия и пролетариат ....а потом и советское руководство. Было вынужденна решать АКТУАЛЬНЫЕ задачи. Прежде всего выживания советского государства. При этом проблема разделения труда не решалась. Хотя такие условия были созданы в поздний советский период.

При этом наступление коммунизма считалось неизбежным....по ходу решения частных задач. Типа улучшения материального положения трудящихся. Что и привело к тому что привело....
Так я ж как раз про то, что При этом проблема разделения труда не решалась. Хотя такие условия были созданы в поздний советский период.
Может, он именно потому и стал "последним периодом" ?
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #439 : 17 Декабря 2016, 00:18:31 »

Сейчас мы уже имеем прямую возможность обеспечить 100% информационное равенство. Не будем это даже обсуждать.

Обсудим технические аспекты  преодоления материального неравенства..., неравенства разделения труда.
1. Робототехника и автоматика ...., люди операторы. Деятельность оператора максимально унифицирована. Все равно где ты оператор....

2. Замена поточного ...производства на гибкие системы. Да станок надо долго осваивать. А вот копировальный принтер...гораздо меньше.

3. Передача не только абстрактного знания...но и мышечной и зрительной памяти ....через нейро интерфейс.

4. Ну и опороченная нанотехнология. В ее первоначальном значении. Без дурацкого графена..

Первые два пункта осуществимы. Последние относятся к перспективным ....
Вы это серьезно написали?! :o
Извините, но как-то закрадываются сомнения, видели ли Вы что-то реально, о чем пишете?
Если работу оператора можно унифицировать - он там не нужен
Оператор должен вмешаться при выходе процесса из штатного режима - и тут уж действия строго индивидуальны - для каждого процесса и оборудования.
"Перспективные" 3 и 4 пункты относятся к такой глубокой фантастике, что даже можно не рассматривать.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #440 : 17 Декабря 2016, 01:39:05 »

Опять таки. Мы обсуждали преодоление разделения труда. Это не значит ....что у нас есть прямая возможность....разогнать всю современную промышленность. И все современное общество. Речь идет о необходимости применять эту важнейшую задачу....к нынешней практики уже сейчас.

Например не изобретать ...что то забористей капитализма. И думать об эффективной эксплуатации. А уж тем паче мечтать об диктаторе гениальном....которого никто не в состоянии заменить. Разделение труда сыграло свою роль. Она создало производство...когда простыми операциями создаются сложнейшие вещи. Недоступные самому великому таланту. И тем самым уже создало условия для изживания. И ограничило предел развития. Специалистов много....но сложить мозаику знаний некому.


    В учебниках политэкономии советского периода говорилось о необходимости преодоления различий между трудом умственным и трудом физическим, между трудом городским и трудом сельским. И мне всегда смешны были эти чудачества авторов учебников. Невозможно, да и не нужно это преодоление. В политэкономическом смысле речь надо вести о ликвидации разделения труда на необходимый и прибавочный для уничтожения эксплуатации. Вот Вам и весь мой сказ.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2016, 01:51:46 от Аркадий Голицын »
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #441 : 17 Декабря 2016, 10:04:31 »

Опять таки. Мы обсуждали преодоление разделения труда. Это не значит ....что у нас есть прямая возможность....разогнать всю современную промышленность. И все современное общество. Речь идет о необходимости применять эту важнейшую задачу....к нынешней практики уже сейчас.

Например не изобретать ...что то забористей капитализма. И думать об эффективной эксплуатации. А уж тем паче мечтать об диктаторе гениальном....которого никто не в состоянии заменить. Разделение труда сыграло свою роль. Она создало производство...когда простыми операциями создаются сложнейшие вещи. Недоступные самому великому таланту. И тем самым уже создало условия для изживания. И ограничило предел развития. Специалистов много....но сложить мозаику знаний некому.


    В учебниках политэкономии советского периода говорилось о необходимости преодоления различий между трудом умственным и трудом физическим, между трудом городским и трудом сельским. И мне всегда смешны были эти чудачества авторов учебников. Невозможно, да и нужно это преодоление. В политэкономическом смысле речь надо вести о ликвидации разделения труда на необходимый и прибавочный для уничтожения эксплуатации. Вот Вам и весь мой сказ.
Вам бы классику почитать политэкономии. А не учебники....А лучше начните с Утопии ...Томаса Мора.
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #442 : 17 Декабря 2016, 10:30:46 »

Козьма .........напротив совершенно. Партия и пролетариат ....а потом и советское руководство. Было вынужденна решать АКТУАЛЬНЫЕ задачи. Прежде всего выживания советского государства. При этом проблема разделения труда не решалась. Хотя такие условия были созданы в поздний советский период.

При этом наступление коммунизма считалось неизбежным....по ходу решения частных задач. Типа улучшения материального положения трудящихся. Что и привело к тому что привело....
Так я ж как раз про то, что При этом проблема разделения труда не решалась. Хотя такие условия были созданы в поздний советский период.
Может, он именно потому и стал "последним периодом" ?
Ну конечно....почему умер младенец. Он вырос. Вы Козьма совершенно правы.
Даже больше. 1 и 2 пункт тоже фантастика. На деле лучше нанять сто человек таджиков. Такова реальность наших дней. Падение уровня технической культуры. Вымывание кадровых рабочих...Исчезновение ИТР работы....в пользу тупого администрирования и бюрократии. Замена устойчивых отношений краткосрочными сделками.

Поздний Союз достиг несомненно некоторого предела развития. И не преодолел его. О каких возможностях я говорил?
1. Достижения паритета безопасности с внешними врагами.
2. Достаточный уровень и самодостаточность индустриального производства.
3. Достаточно высокий уровень массовой культуры. И науки.
4. Бесплатное образование. И его неплохое качество. Знаю что в 90г. Советские дипломы принимались без разговоров на западе. А рашкинские кидают в корзину.
5. Высокая дисциплина номенклатуры...притом уже без палки террора.
6. Достаточно высокая личная безопасность и продолжительность жизни.

Если эти обстоятельства вызвали гибель СССР....то неплохо бы эти ужасы повторить.

Какие меры по преодолению разделения труда ....можно было предпринять. Я могу написать...если интересно кому. Но СССР нет. А жанр альтернативной истории ...мне не очень интересен.

Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #443 : 17 Декабря 2016, 13:53:29 »

Но беда современности ....поваров мало....а уборщиков много.
Это не "беда современности", а нормальное состояние общества во все времена - повар более высококвалифицированная профессия, чем уборщик, поэтому поваров всегда меньше.
Причем вообще профессия и таланты?
Да вот притом. Эти люди заработали себе состояния благодаря своим талантам:







И этот список можно множить, и множить, и множить......

Вы летите бомбить ...что бы колбаски купить. В чем талант...в убийстве....или желание колбасы.
Если вы не видите других способов заработать на колбасу, кроме как убивать, мне вас искренне жаль.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #444 : 17 Декабря 2016, 15:42:08 »

.А лучше начните с Утопии ...Томаса Мора.
    В этом нет нужды. Томас рассказывал мне свою Утопию, когда мы с ним по молодости лет пьянствовали. Маниловщиной занимался. Плохой у него был конец жизни - обвинили в госизмене и казнили.
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #445 : 17 Декабря 2016, 16:17:12 »

.А лучше начните с Утопии ...Томаса Мора.
    В этом нет нужды. Томас рассказывал мне свою Утопию, когда мы с ним по молодости лет пьянствовали. Маниловщиной занимался. Плохой у него был конец жизни - обвинили в госизмене и казнили.
Бывает однако. За женщину заступился. Пусть и королеву. Уважуха. А вот вы струсили...
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #446 : 17 Декабря 2016, 16:28:46 »

  НИНДЗЯ. Себя лучше пожалейте. У вас нет состояния....значит вы никто...и нет у вас талантов. Наемный убийца мораль взялся считать. Да еще из чужих кошельков.
Талант у профессии отношения не имеет. Люди одержимые полезны обществу. Но выстраивать общество по их вкусу...значит строить дом умалишенных. Пусть ваши таланты сами выносят свой навоз....без наемного труда. Или пусть за ними их добровольные почитатели таскают.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #447 : 17 Декабря 2016, 19:29:14 »

     ..."При этом проблема разделения труда не решалась. Хотя такие условия были созданы в поздний советский период.
Может, он именно потому и стал "последним периодом" ?  -   Козьма.


          Именно  ПОЭТОМУ  и  даже  не  в  поздний,  а  в  послевоенный  период  с  периода  ННТР  50х,  начала 60х.
          Сталина  потому  и  отправили  на  ТОТ  СВЕТ,  что  он  был  близок  к  пониманию  НЕОБХОДИМОСТИ  подобного  процесса,  потребовав в  52м  году  от  засевшей  в  НИИ  марксизма-ленинизма  пятиколонной  МРАЗИ,  дать  в  конце  концов  политэкономию  именно  СОЦИАЛИЗМА.   
          И  эта  МРАЗЬ  поняла,  что  отвертеться  ей  ПУСТЫМИ  псевдонаучными  "рассуждениями"   на  этот  раз  НЕ  УДАСТСЯ.
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2016, 19:38:40 от Ласточка »
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #448 : 17 Декабря 2016, 21:11:54 »

     ..."При этом проблема разделения труда не решалась. Хотя такие условия были созданы в поздний советский период.
Может, он именно потому и стал "последним периодом" ?  -   Козьма.


          Именно  ПОЭТОМУ  и  даже  не  в  поздний,  а  в  послевоенный  период  с  периода  ННТР  50х,  начала 60х.
          Сталина  потому  и  отправили  на  ТОТ  СВЕТ,  что  он  был  близок  к  пониманию  НЕОБХОДИМОСТИ  подобного  процесса,  потребовав в  52м  году  от  засевшей  в  НИИ  марксизма-ленинизма  пятиколонной  МРАЗИ,  дать  в  конце  концов  политэкономию  именно  СОЦИАЛИЗМА.   
          И  эта  МРАЗЬ  поняла,  что  отвертеться  ей  ПУСТЫМИ  псевдонаучными  "рассуждениями"   на  этот  раз  НЕ  УДАСТСЯ.
Каждый сталиноид вкладывает в уста кумира. Все что угодно. МИБ например верит ...что Сталин мечтал об многопартийности....

Но Сталин не действовал в русле коммунистического действия...после 1929г. Впрочем некоторым оправданием ...может служить...что интересы сохранения государства...перевешивали все остальное.
Записан

Волга.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5103
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Профессор Семёнов Ю.И. Обзор вклада в науку
« Ответ #449 : 17 Декабря 2016, 21:14:22 »

http://bi-clever.ru/news/reviews-developments/sozdan-pervyy-neyrointerfeys-mozg-mozg/

Вот пример фантастичной технологии. Которая однако в принципе возможна. Способы новый технологии обучения ...управления и стимуляции ...уже существуют. Но конечно я далек от мысли.., что все дело в техники.
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама