Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Всё о социализме и современном ДВИЖЕНИИ к этому общественному строю.  (Прочитано 2769 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

     ..."Номенклатура - господствующий эксплуататорский класс. Рабочий класс, крестьянство - эксплуатируемые."  -    Ниндзя.

        Вы,  Ниндзя,  плохо  понимаете  природу  общественных  классов. 
        Ваше  утверждение,  что  Номенклатура  является  господствующим  классом  совершенно  НЕВЕРНО. Почему?

        Потому  что  ОСНОВНЫМ  признаком  КЛАССОВ  и  их  АНТАГОНИЗМА  является  их ЭКОНОМИЧЕСКОЕ    или  хозяйственное  положение  в  обществе,  а НЕ  АДМИНИСТРАТИВНОЕ =  то  есть,  не  положение  тех  или  иных  общественных  групп  в  роли УПРАВЛЯЮЩИХ  Производственным  процессом  и  непосредственно  ИСПОЛНЯЮЩИХ  производственные  функции.
        МЕНЕДЖЕРЫ  -  НЕ  ЯВЛЯЮТСЯ  собственниками  СРЕДСТВ   производства,  и  НЕ   менеджеры  ПРИСВАИВАЮТ   ч у ж о й   труд  и  его  результаты.   
        Только  СОБСТВЕННИКИ  СР. ПРОИЗВОДСТВА  являются  ЭКОНОМИЧЕСКИ  ГОСПОДСТВУЮЩИМ  общественным  классом,  и  только НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ  ПРОИЗВОДИТЕЛИ    мат.  благ,  находящиеся  в  той  или  иной  экономической  или  хозяйственной  зависимости  от  СОБСТВЕННИКОВ  Ср. Пр.  и  ПОТОМУ  только   ВЫНУЖДЕННЫЕ  совершать  ПРИБАВОЧНЫЙ  труд  НЕ на  себя  лично,  а  на  хозяев  ср. пр.,  являются ЭКСПЛУАТИРУЕМЫМ общественным  классом.
         
            Советская  ПАРТОКРАТИЯ,  в  связи  со  сказанным,  и  ее НОМЕНКЛАТУРА  были  ИМЕННО  только МЕНЕДЖЕРАМИ(управляющими)   Общественным  Производством!!!   
            Никто  НЕ  спорит,  что  эта  управленческая  верхушка  находилась  в  определенном  ПРИВИЛЕГИРОВАННОМ  общ.  положении  относительно   массы  НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ    тружеников.  Но  это  было  обусловлено  тем  экономическим  состоянием  сов.  общества  в  ТО  время,  о  котором  мы  уже  говорили,  а  именно:  НЕЗАВЕРШЕННОСТЬЮ  именно  КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО  развития   в  России  к  моменту,  ВЫНУЖДЕННОГО  АХОВЫМ  СОСТОЯНИЕМ   хозяйственного  и  политического  и,  стало  быть,  ВСЕСТОРОННЕГО  КРИЗИСА  в   стране  в  предреволюционном  17 году,   ВЗЯТИЯ  большевиками  именно  в  этой  беспрецедентно-сложной  обстановке  в  СВОИ  РУКИ  в с е х  РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ  общественных  функций. 
         И  ЭТО  было  ВЕЛИЧАЙШЕЙ  СМЕЛОСТЬЮ   и  ОТВАГОЙ = ПОДВИГОМ в  той  безумно  РАСХРИСТАННОЙ    общественной  обстановке!!!   И  Только  Решимость  Ленина   в  ЭТОЙ  СЛОЖНЕЙШЕЙ  экономической  и  политической  ситуации,   помогла  России  остаться  СУВЕРЕННОЙ  страной,  а  затем(уже  в  Сталинский  период)  стать  и  ВЕЛИКОЙ  ДЕРЖАВОЙ!!!
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2016, 20:19:32 от Ласточка »
Записан

cherry

  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 28585
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Ниндзя прав, Ласточка.
Если и не совсем  по явлению и  форме* , зато по сути и  содержанию ** .

-------------------

* Гос-парт-бюрокртия СССР всё-же весьма и весьма отличалась от буржуазии, скажем, Запада (иначе  на кой бы хрен им учинять контрреволюционные перевороты в 50-60-е и 80-90-е : от кайфа лафы  не ищут).
** Маркс: для бюрократа государство и чин в ём - его, бюра,  частная собственность.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

    ..."Ниндзя прав, Ласточка.
Если и не совсем  по явлению и  форме* , зато по сути и  содержанию ** . "   -   Геглист.

        Меня  ваше  мнение  не интересует,  тем  более,  что  оно  сугубо  субъективно,  в  нем  нет  НИЧЕГО научного.
        Займитесь  своим  любимым  развлечением - "геглизмом".
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2016, 20:15:39 от Ласточка »
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail

"Итак, выдается за марксистское и упорно выдвигается утверждение: раз производительные силы принадлежат в СССР не частным владельцам, а государству, значит, в советском обществе нет эксплуататорского класса. А что, собственно, в этом утверждении марксистского? Ровно ничего.
Считали ли Маркс и Энгельс, что о собственности можно говорить лишь тогда, когда владелец официально признан таковым в праве? Нет, они считали как раз обратное: собственность — фактическая, а не юридическая категория; вещи становятся «действительной собственностью только в процессе общения и независимо от права...»6 Следовательно, тот факт, что собственность не записана прямо за номенклатурой, с марксистской точки зрения еще ничего не означает.
Верно, Маркс пишет о противоречии между общественным характером производства и частным характером присвоения как об основном противоречии капитализма. Но разве под «частным» присвоением Маркс понимает лишь присвоение продуктов труда отдельным капиталистом? Если бы так, то для ликвидации противоречия достаточно было бы заменить разрозненных капиталистов их обществами — например, акционерными, и ни о какой революции не стоило бы и речи вести. Нет, под капиталистической собственностью на орудия и средства производства и на продукт труда Маркс понимает собственность «совокупного капиталиста», то есть всего класса капиталистов в целом.
Может, с марксистской точки зрения, капиталистическая собственность принимать форму групповой собственности? Безусловно. Все капиталистические компании, концерны, синдикаты, тресты олицетворяют именно такую форму. Существо производственного отношения не меняется, речь идет лишь о форме управления собственностью класса капиталистов.
Может, с марксистской точки зрения, форма управления капиталистической собственностью быть не просто групповой, а становиться государственной? Безусловно, в экономике многих капиталистических стран имеется значительный государственный сектор, но, по марксистской оценке, наличие такого сектора нисколько не меняет существа отношения собственности в этих странах: факта принадлежности орудий и средств производства классу капиталистов.
Почему не меняет? Да потому что, как уже говорилось в главе 1, государство, с точки зрения марксизма, не является надклассовым. Государство — аппарат подавления и управления, принадлежащий определенному — господствующему — классу, ему и только ему. То, что этот класс управляет своей собственностью посредством такого аппарата, абсолютно ничем не нарушает классового характера собственности. Сами же идеологи КПСС охотно и многословно рассуждают о государственно-монополистическом капитализме. Кстати, государственная форма управления имуществом правящего класса существовала и в докапиталистических формациях. Она занимала немалое место в экономике рабовладельческих древневосточных деспотий, в частности Египта; на ней было построено все хозяйство Спарты. При феодализме многочисленные владения короны представляли собой в разных странах государственно управляемую собственность класса феодалов.

Все сказанное — не откровение, а азбука марксистской экономической теории. Только на недостаточном знании этой теории в несоциалистических странах или на нежелании задуматься над ней в социалистических странах может паразитировать пропаганда КПСС со своим «аргументом» о государственной собственности при социализме. «Аргумент» же о том, что номенклатура не класс, так как номенклатурные посты не передаются прямо по наследству, вызывает просто недоумение. Вот уж именно в «точном марксистском понимании» понятия «класс» не содержится в качестве обязательного условия наследование принадлежности к данному классу. Нет, например, такого наследования у рабочих — так что же, и рабочего класса не существует?
Так что не надо принимать всерьез все эти псевдоаргументы. Ничего марксистского в них нет, и ни в чем они не убеждают."

М.Восленский "Номенклатура", стр 178-180.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

      ..."При  словах  "великая  держава"  я  испытываю  приступы  тошноты."  -   Ниндзя.

          Кто  бы  сомневался!
          И  это  высказывание  ЕСТЬ  КЛЮЧ  к  вашему  отношению  к  России  и  русскому  народу,  ко всей  ее  Истории.    И,  конечно  же,   это  ваше  отношение  к  России  вас  НЕ  КРАСИТ.
       
          Если  бы  Россию, такую  какая  она  была и  есть  в  любые  ее  исторические  судьбы,  строили  вы,  и  принадлежала  бы  она  вам,  именно  в  силу  ОГРОМНЫХ   УСИЛИЙ  и  беззаветной  ЛЮБВИ  к  своей  Родине,  я  не  сомневаюсь,  вы  пели  бы  ей  безграничную  ОССАНУ.   
        Но  НЕ  ВЫ  ее  строили,  НЕ  ВАШИМИ  СВЕРШЕНИЯМИ -  Россия    стала  ВЕЛИКОЙ  и  ПОТОМУ  только,  вы  испытываете  приступы  тошноты  от низменной  ЗАВИСТИ  и  лютой  ЗЛОБЫ,  что  ВЕЛИЧИЕ  России  только  ПОДЧЕРКИВАЕТ  НИЧТОЖНОСТЬ выбранного  вашей  еврейской  верхушкой  пути  для  еврейского  народа  -  НЕ  СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ   труд,  а  НАЖИВУ  и  безграничную    ПОДЛОСТЬ   в  стремлении  к  ней!!!     
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 04:12:39 от Ласточка »
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

         Ниндзе.

         Ну  а  то,  что  вы  написали  в  "опровержение"  того,  что  сказала  о  КЛАССАХ  я,  то  вы  пытаетесь,  Ниндзя,  опровергнуть  НЕ  МЕНЯ,  а  классиков  политэкономии:  Смита,  Рикардо,  Маркса-Энгельса.   Я  лишь  ПРИМЕНЯЮ  их  ЗНАНИЯ  к  текущим,  современным  событиям  и  обстоятельствам  нашей  жизни.   
         И  делаете  вы  ЭТО  опять  же  по  вполне  понятным  причинам,  о  которых  я  вам  уже  сказала    выше,  да  и  неоднократно  ранее.
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

         Ниндзе  и  всем  для  кого  тема  интересна.

         Собственников  Ср. производства,  Ниндзя,  отличает  ещё  и то  НЕМАЛОВАЖНОЕ  и  даже  РЕШАЮЩЕЕ  для  них  обстоятельство,  что    ПРИБАВОЧНЫЙ  труд,  а  стало  быть  и  ПРИБАВОЧНУЮ  СТОИМОСТЬ=ПРИБЫЛЬ(при  капитализме) присваивают  собственники  ср.пр.  ТОЛЬКО  и  исключительно   в  своих  СОБСТВЕННЫХ - ЧАСТНЫХ  интересах  и  СОДЕРЖАТ    свое  Государство  ВЫНУЖДЕННО,  только  и  исключительно  для  ПОДАВЛЕНИЯ   какого  бы  то  ни  было  сопротивления  Трудящихся  классов  своей   ЭКСПЛУАТАЦИИ.
         
          Государство  же  СССР  эту  прибавочную  стоимость  направляло  на  ПРОМЫШЛЕННОЕ  РАЗВИТИЕ  страны,  на  бесплатное  Образование,  бесплатную  медицину,  искусство,  любительский(бескорыстный)  СПОРТ  ради  физической  КУЛЬТУРЫ  советских  людей,  а  не  ради  наживы  спонсоров  и  продюссеров,  стоящих  за  спиной  "профессиональных"  спортсменов  ныне,   и  НИКТО  уже  НЕ  МОЖЕТ  отрицать,  что  это  дело  продвигалось  чрезвычайно  УСПЕШНО. 
         
         Определенная   часть  Партократии  и  ее  номенклатуры,  попросту  "перекрасившиеся"  в  "слуг"  Трудового  народа,  в  действительности,  самые  лютые  его  враги,  если  бы  ей  НЕ  ЗАСТУПАЛ  дорогу  Сталин,  СКУРВИЛАСЬ  бы  НЕСОМНЕННО  и  в  очень  короткий  срок,  чем  и  занимались  ТРОЦКИСТЫ!   
         Сам Троцкий поднимал  на  щит  ПРОФСОЮЗЫ  именно и  только  с  целью  КОНТРОЛЯ  за  любыми  попытками  Рабочего  класса  взять  УПРАВЛЕНИЕ   Пром.  производством  в  свои  руки,  пресекать  его попытки  к  самостоятельному  РАСПОРЯЖЕНИЮ  ср.  пр.  в  Промышленности. 
          Бухарин ратовал  за  превращение  крестьян  в  фермеров,  то  есть,  в  капиталистических  арендаторов  в  Сельском  хозяйстве.    И  тот,  и  другой  и  всё  вместе  троцкистское  отродье,  всеми  способами  стремилось  НЕ  ДАТЬ  СССР  радикально  покончить  с  кап. Производственными  отношениями.
          И  конечно  же  НЕЗАВЕРШЕНКА   экономического  развития  КАПИТАЛИЗМА  в  России  того  времени,  а  также  ОТСУТСВИЕ  теоретической  РАЗРАБОТКИ  к о н к р е т н о й   объективно-необходимой   ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ  в  ПРЕОБРАЗОВАНИИ   кап.  пр.отношений  именно  в СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ  чрезвычайно  способствовала  всем  этим  вышеназванным  ПОПОЛЗНОВЕНИЯМ  кап.  отродья.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 07:05:17 от Ласточка »
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Кто  бы  сомневался!
          И  это  высказывание  ЕСТЬ  КЛЮЧ  к  вашему  отношению  к  России  и  русскому  народу,  ко всей  ее  Истории.
Мне претит любое государство, не только российское. Так как я понимаю его сущность.
выбранного  вашей  еврейской  верхушкой  пути  для  еврейского  народа
Зиг хайль! Фюрер улыбается вам, дорогая!


вы  пытаетесь,  Ниндзя,  опровергнуть  НЕ  МЕНЯ,  а  классиков  политэкономии:  Смита,  Рикардо,  Маркса-Энгельса.
Не опровергнуть, а подтвердить. Всё, о чём я говорю, как раз вполне укладывается во все классические политэкономические теории. Это вы ревизионисты, молитесь на государство, а сути его не понимаете.

Собственников  Ср. производства,  Ниндзя,  отличает  ещё  и то  НЕМАЛОВАЖНОЕ  и  даже  РЕШАЮЩЕЕ  для  них  обстоятельство,  что    ПРИБАВОЧНЫЙ  труд,  а  стало  быть  и  ПРИБАВОЧНУЮ  СТОИМОСТЬ=ПРИБЫЛЬ(при  капитализме) присваивают  собственники  ср.пр.  ТОЛЬКО  и  исключительно   в  своих  СОБСТВЕННЫХ - ЛИЧНЫХ  интересах  и  СОДЕРЖАТ    свое  Государство  ВЫНУЖДЕННО,  только  и  исключительно  для  ПОДАВЛЕНИЯ   какого  бы  то  ни  было  сопротивления  Трудящихся  классов  своей   ЭКСПЛУАТАЦИИ.

"Однако верно: получает — или лучше сказать, изымает — у непосредственного производителя прибавочный продукт социалистическое государство и никто другой. Роль государства в организации труда ясно сформулировал Ленин в своей лекции «О государстве»: «Принуждать одну преобладающую часть общества к систематической работе на другую нельзя без постоянного аппарата принуждения»18. Эту функцию социалистическое государство исправно исполняет. Только, как мы уже видели, государство это не общенародное, а принадлежит господствующему при реальном социализме классу номенклатуры, является его аппаратом — в том числе аппаратом для извлечения прибавочной стоимости. И конечный получатель прибавочной стоимости — сам класс номенклатуры. Он, а не какой-либо другой класс советского общества присваивает прибавочную стоимость — подобно тому, как присваивали ее класс рабовладельцев, класс феодалов, как присваивает ее класс капиталистов.
«Да почему же номенклатура? — заволнуется научный коммунист. — Ну, верно, по Марксу, сами рабочие и крестьяне, производящие прибавочный продукт, получают не его, а необходимый продукт. Ну, правильно, товарищи из номенклатуры лично не стоят у станка, и оплачиваются они, как положено по их ответственному труду, причем действительно за счет прибавочного продукта. Но не только же они! Вся советская интеллигенция, все служащие, Вооруженные Силы не стоят у станка и тоже живут за счет прибавочного продукта. За этот же счет производятся капиталовложения, осуществляется развитие науки, техники и культуры, советские люди завоевывают космос. А вас послушать, так выходит, что номенклатурные товарищи, как, извините, саранча, сжирают весь прибавочный продукт — результат работы на общество».
Нет, мы этого не сказали. Не надо подменять один вопрос другим: вопрос, какой класс получает при реальном социализме в свое полное распоряжение прибавочную стоимость, вопросом, на что он ее расходует.
Вторым вопросом мы еще займемся. Займемся и тем, как живут номенклатурщики. Но, несомненно, они, кстати, подобно рабовладельцам, феодалам и капиталистам, проедают не всю получаемую прибавочную стоимость.
Однако получает ее класс номенклатуры всю безраздельно. Это гарантируется тем, что при реальном социализме вся прибавочная стоимость поступает государству, а оно целиком принадлежит классу номенклатуры. Получив же полностью всю прибавочную стоимость номенклатура исключительно по собственному усмотрению распределяет: что истратить на свои прихоти, а что — на оплату служащих и интеллигенции; что — на мирный космос, а что — на ядерные ракеты; что — на учебники для детишек, а что — на слежку за их родителями. Получатель и бесконтрольный обладатель прибавочной стоимости при реальном социализме — класс номенклатуры и только он один.
Мы говорили пока о прибавочной стоимости, а научный марксист уже заикнулся об эксплуатации. Это он неспроста: в марксистской теории изъятие прибавочной стоимости у непосредственного производителя и есть эксплуатация. При этом марксизм не различает, для какой цели используется изъятая прибавочная стоимость: на прихоти капиталиста или на развертывание производства. Так пусть уж не обессудят научные коммунисты за то, что мы последуем их примеру. Изъятие прибавочной стоимости у производителей — эксплуатация, а изымающий —- эксплуататор. Изымает прибавочный продукт в условиях реального социализма номенклатура. Значит, при реальном социализме класс номенклатуры и является эксплуататором трудящихся.
Номенклатура — эксплуататорский класс советского общества. От этой истины никуда нельзя уйти, ее нельзя скрыть никакой пропагандистской болтовней. Отсюда следует: эксплуататором является не только весь класс номенклатуры в целом, но и каждый его член в отдельности."
Там же, стр.195-196.

"Экономическая система реального социализма не выросла органически, она была искусственно воздвигнута. Осуществлено это было посредством конспиративно спланированных и внезапно проводившихся операций, в ряде случаев с применением вооруженных сил. После того как дело было совершено, номенклатуре пришлось при помощи той же вооруженной полицейской силы, судов, прокуратур, драконовских наказаний удерживать от развала сооруженную ею экономическую систему."
Там же, стр.190.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 07:14:57 от Ниндзя »
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

         Далее.

         Движение  к  Социализму,  то  есть  к  ОБЩЕСТВУ  реального  и  всестороннего  СОЦИАЛЬНОГО  РАВЕНСТВА  общественных  индивидов  лежит  через ДИКТАТУРУ  современного  Рабочего  класса.
         ПОЭТОМУ,  на  мой  взгляд,  следует  рассмотреть  конкретную  ее  ВОЗМОЖНОСТЬ  в  наше  время,  то  есть,  КАКИМ  конкретно  образом  таковая  может  быть  ПРАКТИЧЕСКИ  осуществлена. 
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

    ..."Так пусть уж не обессудят научные коммунисты за то, что мы последуем их примеру. Изъятие прибавочной стоимости у производителей — эксплуатация, а изымающий —- эксплуататор."   -   Ниндзя.

        Э,  нет,  дружок!!!   Тут  важно  именно НА  ЧТО  направляются  РЕЗУЛЬТАТЫ  Прибавочного  труда  непосредственных  производителей :  на  ЧАСТНЫЕ  прихоти  частных  владельцев  СР.ПР.  или  на  ОБЩЕСТВЕННЫЕ  нужды и,  стало  быть  на  благо  ВСЕХ  и  каждого  общ.  индивида.
        Подтасовки,  Ниндзя,  во-первых  -  НИЗОСТЬ,  во-вторых,  совершенно  определенная  тенденция,  теряющих  своё  лицо  и  своё  влияние,  людишек.   И  я  уже  не  раз  столкнулась  с  таковыми  с  вашей  стороны.   
        Мне  жаль,  что  тема  о Социализме  постоянно  превращается  вами  и  вашими  присными  в  ВЫЯСНЕНИЕ  ОТНОШЕНИЙ = предъявлению  всяческих  претензий  к  Сталину,  Русской  истории  и  самому  Русскому  народу.   Надоело  до  чертиков.    И  СКУЧНО,  МЕЛКО!!!
        Если  вы  действительно  коммунист  или  считаете  себя  таковым,  то,  думаю,   вам  пора  оставить  эти  БЕСПЛОДНЫЕ   выяснения  и  заняться  более  продуктивным  делом  -  ПРОЯСНЕНИЕМ   самим  себе  АДЕКВАТНЫХ  шагов  в  ДВИЖЕНИИ  к  Социализму.
        Если  же  вы  сторонник  "ВЕЧНОСТИ"  и  "СОВЕРШЕНСТВА"  именно  Капиталистического  способа  производства  и  его  Производственных  отношений,  то  ваша  миссия  здесь  НЕИЗБЕЖНО -  самый  оголтелый  ОППОРТУНИЗМ  и  РЕВИЗИЯ  марксизма,  чего  я,  во  всяком  случае,  НЕ  БУДУ  ПОЗВОЛЯТЬ  вам  делать,  хотя  это  и  ОЧЕНЬ  УТОМИТЕЛЬНОЕ  ЗАНЯТИЕ,  поскольку  подобно  спору  с  ДУРАКОМ  или  НЕВЕЖДОЙ,  то  есть,  является  совершенно  ГЛУПЫМ  занятиям.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 10:11:23 от Ласточка »
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Тут  важно  именно  НА  ЧТО  направляются  РЕЗУЛЬТАТЫ  Прибавочного  труда  непосредственных  производителей :  на  ЧАСТНЫЕ  прихоти  частных  владельцев  СР.ПР.  или  на  ОБЩЕСТВЕННЫЕ  нужды и,  стало  быть  на  благо  ВСЕХ  и  каждого  общ.  индивида.
Вот, очередной ревизионизм. Вам же ясно сказано, что марксизм не различает этого. И это действительно так. И капиталисты тратят деньги на социальные программы, благотворительность, научные исследования, полёты в космос и т.д. И что, этот как-то меняет их сущность? Нет! Никак не меняет это и сущность номенклатуры.
Подтасовки,  Ниндзя,  во-первых  -  НИЗОСТЬ
Так укажите конкретно - где подтасовки, в чём? Не следует рассуждать о низости тому, у кого вообще нет морали.
вам  пора  оставить  эти  БЕСПЛОДНЫЕ   выяснения  и  заняться  более  продуктивным  делом  -  ПРОЯСНЕНИЕМ   самим  себе  АДЕКВАТНЫХ  шагов  в  ДВИЖЕНИИ  к  Социализму.
Вот уж нет! То, о чём я говорю - и есть самое важное! Потому что пока до вас не дойдёт истинное положение вещей, ни о каком социализме не может быть и речи. О каких адекватных шагах можно говорить, если вы сами неадекватны?
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

     ..."Вам же ясно сказано, что марксизм не различает этого. "    -   Ниндзя.

         Кем?  Вами?  или  вашим  Восленским?   Так  вы  для  меня  в  научном  смысле  абсолютно  НИЧЕГО  НЕ  значите.
         
         И,  пожалуй,  я  перестану  дискутировать  с  вами  СОВСЕМ  -  действительно  ГЛУПОЕ  занятие.

         Хотелось  бы  понять,  ЕСТЬ  ли  на  Форуме,  люди  НА ДЕЛЕ  заинтересованные  в  достижении  СОЦИАЛЬНОГО  РАВЕНСТВА    общ.  индивидов  и  которые,  хотя  бы  на  уровне  интуиции,  понимают  его  АКТУАЛЬНУЮ  НЕОБХОДИМОСТЬ  для  нашего  времени  и,  стало  быть,  с  которыми  можно  ВСЕРЬЕЗ  обсуждать  эту  тему,  пусть,  возможно  с  какими-то  пока  непонятками  и  несогласием  в  чем-то  с  моим  взглядом  на  сей(Социалистический)  строй. 
         Но  должна  предупредить,  что  Социальное  равенство  общ. индивидов,  Устранение  Товарного  характера  производства,  Устранение  Государства  и  переход  к  САМОУПРАВЛЕНИЮ  во  ВСЕХ  Общественных  делах  и  прежде  всего  в  ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ   сфере  -  НЕ  ОБСУЖДАЮТСЯ, ибо  без  таковых СОЦИАЛИЗМА  просто-напросто  НЕ  МОЖЕТ  быть.  К обсуждению   принимаются ТОЛЬКО  СПОСОБЫ достижения  этих  КАЧЕСТВ нового  общественного  устройства.
         И,  если  таковых  участников  дискуссий  на  форуме  нет,  то и  мне  здесь  делать  нечего.
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 08:13:58 от Ласточка »
Записан

Ниндзя

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10060
  • Благородный разбойник
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Кем?  Вами?  или  вашим  Восленским?
Самим Марксом. То, что вы это отрицаете, говорит о вашем незнании теории марксизма, только и всего.

И,  пожалуй,  я  перестану  дискутировать  с  вами  СОВСЕМ  -  действительно  ГЛУПОЕ  занятие.
Разумеется, это ваше право. Да и трудно это вам, аргументов-то у вас не хватает. Но не ждите от меня, что я перестану здесь отстаивать свои взгляды. Не перестану.
Записан
нужно научиться распознавать зло, пока оно не стало непобедимым

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail

     ..."Да и трудно это вам, аргументов-то у вас не хватает."   -   Ниндзя.


        Неужели  вы  думаете,  что  я  приму  всерьез  ваше  утверждение,  исходящее  от  человека,  который  знает  только  Восленского  и  авторов  подобных   этому  русофобу,   расстроюсь  и  стану  ОПРАВДЫВАТЬСЯ  или  доказывать  вам,  что  я  значительно  лучше  вас  разбираюсь  в  марксизме.  Чушь,  не  берите  в  вашу  пустую  голову. 
        Не  знаете  и  самое  главное  НЕ  ХОТИТЕ  знать  Марксизма  вы -  оппортунисты,  апологеты  кап.  строя.   Вы  его  боитесь  и  ненавидите.  И  умеете  только  ПЕРЕВИРАТЬ.
        А  после  политэкономии  Маркса-Энгельса -  НАУЧНОГО  и  всестороннего  исследовани  кап.  способа  производства,  бурж.  "экономистам"  осталось  только  ПОЛЕ  его  ВУЛЬГАРНОЙ  интерпретации,  которое  и  "эксплуатируется"  с  тех  пор  ими - этими
всевозможными  Восленскими,  Бём-Баверками,  Попперами,  Гелбрейтами  и  т.д.  и  т.п.  и  НЕСТЬ  этой  мошкаре  числа. 
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2016, 10:30:47 от Ласточка »
Записан

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail



        ТЕМУ  ПОКА  ЗАКРЫВАТЬ  НЕ  БУДУ,  в  надежде  на  заинтересованных  в  ней  в  той  же  степени,  что  и  я  сама.
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама