Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Что такое исторический материализм  (Прочитано 2767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 635
    • Просмотр профиля
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #15 : 08 Апреля 2016, 09:48:23 »

Классовый подход – это не что иное, как использование метода материалистической диалектики при исследовании объективно развивающихся производственных, социальных, политических и идеологических отношений в обществе. При этом всегда в обществе выделяются большие группы людей с одинаковыми, сходными материальными потребностями и интересами. Вот они-то и составляют классы.
Классы возникают не на баррикадах или в дни голодовок наемных работников, не получающих месяцами, а порой годами заработную плату, а прежде всего, в системе отношений собственности на факторы общественного производства и на результаты производства материальных и духовных благ. Классовая дифференциация существенным образом влияет на положение членов общества в сферах непосредственного производства, распределения, обмена, потребления, а также во властных и политических структурах.

Деление общества на классы может быть произведено только с использованием определенных критериев.
Возьмем в качестве примера известное высказывание В.И. Ленина
«Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства».
Классовый подход, в свою очередь, заключается в осознании и умении самих классов, политических партий, общественных и идеологических организаций, информационных структур и органов законодательной и исполнительной власти защищать на деле систему потребностей и интересов тех или иных классов и социальных групп. В истории человечества было так, что ежечасно и ежедневно социально-экономические и политико-идеологические субъекты общественных отношений всегда осуществляли присущую им защитительную работу, придерживаясь исключительно классового подхода.
О классах и формировании пролетариата смотри
http://antonovyury007.blog.ru
Люди не живут и не действуют изолированно друг от друга: они всегда объединяются по экономическим интересам в большие или малые социальные группы, борьба которых и движет историю. В эксплуататорских обществах эта борьба принимает самые разные формы: экономическую, политическую, идеологическую, морально-нравственную
Внутри государства идет борьба за наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей и, соответственно, за реализацию интересов классов, социальных групп и индивидов.
Таким образом, под классовой борьбой следует понимать действия самих классов и социальных групп, органов власти, политико-экономических, идеологических и информационных структур, а также руководителей всех уровней по упрочнению положения своих классов и социальных групп во всех сферах общественной жизни.

В соответствии с положением социально-экономических субъектов классовая борьба становится разнообразной: экономической и политической, идеологической и психологической, информационной и религиозной, нравственно-этической и международной, теоретической и философской и т.п. Борьба идет за наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей и, соответственно, за реализацию интересов соответствующих классов, социальных групп и индивидов, во властных структурах и в управлении обществом.

Различие места в укладе общественного хозяйства приводит к различию коренных интересов. Совместные действия по защите общих интересов ведут к единству и неограниченному возрастанию силы класса. Такая перспектива не устраивает буржуазные власти, и они всеми силами препятствуют осознанию пролетариями своих общих интересов.

Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности. А поскольку величина дохода и уровень жизни связан с родом деятельности, этот принцип деления позволяет им людей с промежуточной между олигархами и рабочими величиной дохода называть средним классом. Но этот воображаемый класс разделен различающимися интересами. Внедряется и популяризируется мнение, что власть служит именно среднему классу. Такое расплывчатое объединение не может иметь собственной идеологии, и подчинению подвержено влиянию буржуазных интересов. Буржуазия умело пользуется этими возможностями и укрепляет свою власть. Их социология стала оружием поддержки и укрепления капиталистических отношений.

В процессе формирования , существования и изменения формаций наблюдается явления изменения базиса и соответственное изменение надстройки. Надстройка иногда отстает от базиса, иногда опережает, но всегда наблюдается оставление отдельных черт старых надстроек, главным образом в сфере морали, этики и культуры. Эти факторы переживают базис на века. Формации, объединенные этими факторами, называют цивилизациями. Вторичность понятия цивилизация не вызывает сомнений.
Буржуазные философы и социологи, ухватившись за это явление, строят свой так называемый цивилизационный подход. Их цель, используя, цивилизационные различия, затушевать социальные противоречия, и под лозунгом распространения цивилизации установить и расширить господство американского империализма во всем мире.

Например, мы никогда не услышим от людей, добывающих средства к жизни своим трудом, одобрения действий российских олигархов. В свою очередь, от олигархов мы никогда не услышим осуждающих слов о накоплении огромных капиталов в собственности отдельных лиц и их роскошной жизни в заморских странах
Борьба классов и социальных групп за реализацию своих интересов выступает локомотивом, движущей силой в механизме действия человеческого фактора.
      При любом строе коммунистам следует иметь в виду прежде всего классовые интересы пролетариата, а не интересы отдельных его  малых групп.
Записан

Аркадий Голицын

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19202
    • Просмотр профиля
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #16 : 08 Апреля 2016, 09:50:08 »

   Общепризнанная теория устойчивости это устойчивость по Ляпунову. Только в этом смысле она в статье и подразумевается.
     Кому сказано - хрен поймешь.
Записан

Анти-Дюринг

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11707
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #17 : 09 Апреля 2016, 14:29:24 »


Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности.
С какого перепугу? Пересильте себя, почитайте Вебера.
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #18 : 09 Апреля 2016, 15:17:42 »

Цитировать (выделенное)
Анти-Дюринг

Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности.
С какого перепугу? Пересильте себя, почитайте Вебера.
Аз, по серости своей, полагал до сих пор, что страты - по уровню дохода. С отношением 1.5...2 раза у соседних старт
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Анти-Дюринг

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11707
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #19 : 09 Апреля 2016, 15:20:22 »


Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности.
С какого перепугу? Пересильте себя, почитайте Вебера.
Аз, по серости своей, полагал до сих пор, что страты - по уровню дохода. С отношением 1.5...2 раза у соседних старт
[/quote]
По отношению к распределению. Люди с одним доходом могут находиться в разных стратах. К примеру, квалифицированный рабочий и офисный планктон - это воротнички разного цвета.
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #20 : 09 Апреля 2016, 16:20:01 »

Цитировать (выделенное)

Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности.
С какого перепугу? Пересильте себя, почитайте Вебера.
Аз, по серости своей, полагал до сих пор, что страты - по уровню дохода. С отношением 1.5...2 раза у соседних старт
По отношению к распределению. Люди с одним доходом могут находиться в разных стратах. К примеру, квалифицированный рабочий и офисный планктон - это воротнички разного цвета.
Не понятно.
Как это распределение связано с цветом воротничка?
Разве оно не от  толщины мошны?
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Анти-Дюринг

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11707
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #21 : 09 Апреля 2016, 16:24:44 »


Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности.
С какого перепугу? Пересильте себя, почитайте Вебера.
Аз, по серости своей, полагал до сих пор, что страты - по уровню дохода. С отношением 1.5...2 раза у соседних старт
По отношению к распределению. Люди с одним доходом могут находиться в разных стратах. К примеру, квалифицированный рабочий и офисный планктон - это воротнички разного цвета.
Не понятно.
Как это распределение связано с цветом воротничка?
Разве оно не от  толщины мошны?
[/quote]
Люди с одинаковым доходом могут иметь разное отношение к распределению. В примеру - офисный планктон - и рабочий, они могут  получать одинаковую сумму, но находиться в разных стартах, поскольку у них разные идейно-ценностные установки. Даже два человека, работающих вместе - можно отнести к разным социальным стратам. Один из них после работы идет в пивной бар, второй в библиотеку.
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #22 : 24 Апреля 2016, 15:46:13 »


Буржуазные социологи предпочитают делить общество на страты. Страты в основном они разделяют по роду деятельности.
С какого перепугу? Пересильте себя, почитайте Вебера.
Аз, по серости своей, полагал до сих пор, что страты - по уровню дохода. С отношением 1.5...2 раза у соседних старт
По отношению к распределению. Люди с одним доходом могут находиться в разных стратах. К примеру, квалифицированный рабочий и офисный планктон - это воротнички разного цвета.
Не понятно.
Как это распределение связано с цветом воротничка?
Разве оно не от  толщины мошны?
Люди с одинаковым доходом могут иметь разное отношение к распределению. В примеру - офисный планктон - и рабочий, они могут  получать одинаковую сумму, но находиться в разных стартах, поскольку у них разные идейно-ценностные установки. Даже два человека, работающих вместе - можно отнести к разным социальным стратам. Один из них после работы идет в пивной бар, второй в библиотеку.
[/quote]
"Мораль! Какова из этого мораль?" (с)Алиса в стране чудес.
Помнится, Вы уже писали это. И что?
Что дает такое деление?
Может ли такое деление прогнозировать, как поведут себя эти представители страт при изменении социально экономических условий?
А без этого - какой смысл в выделении элементов системы?
Записан

Анти-Дюринг

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11707
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #23 : 24 Апреля 2016, 16:01:56 »

Разумеется. Кто из них пойдет на митинг?
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #24 : 24 Апреля 2016, 16:27:53 »

На первый взгляд - внешительно и наукообразно.
Однако при ближайшем рассмотрении просто приходишь в замешательство: то ли это небрежность обращения с терминами, то ли - посто их непонимание.
Примеры - ниже

             Диалектический материализм показал себя прекрасным эффективным средством для анализа конкретных  процессов, происходящих в природе, технике и обществе.                                                     
Анализ процессов ,  происходящих в объекте может быть произведен, используя методы диалектического материализма. Можем найти противоречия,   рассмотреть произошедшие и предстоящие отрицания, определить потери и обретения качеств. Короче говоря, определить всю циклическую последовательность изменений объекта.
Другая ситуация возникает когда мы начинаем рассматривать систему. Такой прямой анализ уже не проходит. 
Кажется, имеет место противопоставления объекту системы.
А объект разве не система?
А где в таком случае мы ищем противоречия? Разве не внутри объекта?
Не между его составными частями?

Требуется модификация диалектического материализма , то есть дополнение его системным анализом. И совсем меняется ситуация при переходе к рассмотрению больших систем, одной из которых является человеческое общество.  Процессы в такой системе разнообразны и многосложны и требуется проведение синтеза для определения хода процессов впрошлом и будущем.
Во-первых все процессы затянуты во времени в связи с чем: увеличивается зависимость процесса от предыдущего состояния и  появляется  зависимость от состояния будущего, соответственно возникают дополнительные противоречия.
Во-вторых,  в силу неравномерности прохождения процессов в большой системе, особенно в удаленных от центра регионах, формируются переходные противоречия между частями системы,  которые формируют тенденции разделения системы на части.
 
Вообще-то диалектический материализм изучает все объекты и системы.
В том числе и большие, и динамические.
Например, развитие Солнечной системы.
К которой относится все сказанное выше.
И которая НЕ изучается историческим материализмом.

Всякое общество стремится сохранить свою устойчивость, в связи с чем формируются консервативные тенденции, препятствующие развитию.  В конце концов, образуется более менее устойчивое равновесие, при этом развитие общественных отношений  замедляется или останавливается.  Такое состояние общества называется общественной формацией.   Нельзя сказать что при образовании формации все  развитие останавливается, нет продолжается развитие производительных сил, развиваются производственные отношения, развивается надстройка.  Однако замораживаются связи между производством и потреблением, замораживаются отношения между собственниками и не собственниками, замораживается структура надстройки.   Переход от одной общественной формации к другой оказывается связанным с распадом общества и последующим образованием нового общества, имеющего поначалу, более ускоренные процессы своего развития.
 
Так все-таки общество развивается, или распадается и создается новое?
Что, в таком случае, Вы называете обществом?
В марксизме наука изучающая процессы  развития общества , переходы от одной формации к другой и причины этих переходов называется историческим материализмом. Исторический материализм является, по сути, приложением  диалектического к большим системам.
Замечательно!
Вы закончили изложение утверждением, противоположным исходному.
Это пример диалектики? :)
Тут начинаю задумываться, есть ли смысл читать далее...
Записан

Козьма

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1982
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #25 : 24 Апреля 2016, 16:31:10 »

Разумеется. Кто из них пойдет на митинг?
"... или, как сейчас говорят, разумеется" (с)Жванецкий.
Разумеется что?
На какой митинг?
Против закрытия баров и подорожания пива?
В защиту ЛГБТ-сообщества?
Против "антинародного правительства"?
Записан

Анти-Дюринг

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11707
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #26 : 24 Апреля 2016, 16:38:30 »

Разумеется. Кто из них пойдет на митинг?
"... или, как сейчас говорят, разумеется" (с)Жванецкий.
Разумеется что?
На какой митинг?
Против закрытия баров и подорожания пива?
В защиту ЛГБТ-сообщества?
Против "антинародного правительства"?
Статистически с активной деятельности готовы 20% населения. Остальные будут заниматься своим делом - и не пойдут на митинг в защиту пива, если запретить пиво. У того, кто идет в библиотеку - шансов на общественную активность больше. Если верить Горькому и его Павлу Власову.
Записан

Здравосмысл

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 319
    • Просмотр профиля
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #27 : 25 Апреля 2016, 14:43:34 »

Исторический материализм - это учение советских философов о социально-экономических формациях и способах производства в политэкономическом марксовом смысле.
Записан

Здравосмысл

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 319
    • Просмотр профиля
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #28 : 25 Апреля 2016, 15:02:43 »

Главный тезис истмата:
Сперва Общество бесклассовое
Потом Общество делится на классы, критерием отнесения к которым служит роль в общественном производстве.
Потом Общество опять становится бесклассовым

С классами и формациями в истмате очень большая путаница.
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28587
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Что такое исторический материализм
« Ответ #29 : 29 Апреля 2016, 15:41:55 »

Главный тезис истмата:
Сперва Общество бесклассовое
Потом Общество делится на классы, критерием отнесения к которым служит роль в общественном производстве.
Потом Общество опять становится бесклассовым
Но это всё -  следствия основного принципа (догмата) истмата:
(общественное) бытие первично - (...) сознание вторично.
Или
способ производства - базис, остальное - надстройка.
На этом построено то самое:
учение Маркса всесильно, потому что верно (Ленин)
Оно и превратило лапотную Россию в сверхдержаву, проложившую человечеству дорогу к звёздам. 
Но из-за этого же догмата и погиб СССР.
Без теории нам смерть ( Сталин).
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама