Коммунисты Столицы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.


Расширенный поиск  

Новости:

Реклама

Автор Тема: Мышление материи.  (Прочитано 37993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Мышление материи.
« : 21 Апреля 2015, 16:17:09 »

У электрона – свобода воли. Дирак
Диалектика объективна. МИБ 

Задача,  поставленная год назад Леонидом Санталовым http://kommunika.ru/?p=10155,
решена: проложена тропинка к Гегелю для лиц с инженерным и естественно-научным складом ума. Так как достижения физики прошлого и новейшие в квантовой показали идентичность мышления электронов, планет, звёзд  и простейшего  житейского у людей.
Решена задача, поставленная Лениным: довести понятие материи до субстанции. МИБ: это – абсолютная идея Гегеля (о том же http://kommunika.ru/?p=12219).
И, наконец, выполнить задачу Энгельса под рабочим названием "Диалектика природы".

0. Введение.
1.Что пишут в науке.
1.1 Экстремум действия.
1.2. Квантовая телепортация.
1.3. Опытное исследование  свободы выбора у электронов.
2. Мышление материи.

0. Введение.
Около полутора веков назад один из величайших умов человечества, уникальный самородок  и основатель марксизма Фридрих Энгельс (по слухам, сам Маркс был лишь вторым) попытался сшить диалектику Гегеля с естествознанием. Он трудился более  20 лет, но "Диалектику природы" так и не написал  (её издали лишь в 1925 на базе его архива). И, как теперь знаем, не мог: слишком слабенькой была в его время наука.

По той же причине не мог и Ленин, и задал эту задачу на:
Цитировать (выделенное)
С одной стороны, надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений. С другой стороны, действительное познание причины есть углубление познания от внешности явлений к субстанции. ( ПСС, т.29, "Философские тетради"с.142-143.
Там же  предупредил: если это не сделать – неизбежна поповщина.
Цитировать (выделенное)
Философский идеализм есть только чепуха с точки зрения материализма грубого, простого, метафизичного. Наоборот, с точки зрения диалектического материализма философский идеализм есть одностороннее, преувеличенное... развитие (раздувание, распухание) одной из черточек, сторон, граней познания в абсолют, оторванный от материи, от природы, обожествленный. Идеализм есть поповщина. Верно. Но идеализм философский есть ("вернее" и "кроме того") дорога к поповщине через один из оттенков бесконечно сложного познания (диалектического) человека.
Познание человека не есть прямая линия, а кривая линия, бесконечно приближающаяся к ряду кругов, к спирали. Любой отрывок, обломок, кусочек этой кривой линии может быть превращен (односторонне превращен) в самостоятельную, целую, прямую линию, которая (если за деревьями не видеть леса) ведет тогда в болото, в поповщину (где ее закрепляет классовый интерес господствующих классов). Прямолинейность и односторонность, деревянность и окостенелость, субъективизм и субъективная слепота voila2 (вот)  гносеологические корни идеализма. А у поповщины (= философского идеализма), конечно, есть гносеологические корни, она не беспочвенна, она есть пустоцвет, бесспорно, но пустоцвет, растущий на живом дереве, живого, плодотворного, истинного, могучего, всесильного, объективного, абсолютного, человеческого познания. с. 32
2

Что , собсссно, и случилось с  диаматом, о чём не устаёт напоминать всем "Коммуника"
. Например, здесь http://kommunika.ru/?p=12219 , http://kommunika.ru/?p=12469 .
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 16:38:33 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #1 : 21 Апреля 2015, 16:21:29 »

1.Что пишут в науке.
Для начала краткий обзор научных данных, необходимых для  продолжения  программы Энгельса-Ленина, и в которые нас, невежд, регулярно тычет носом МИБ (в миру Михаил Белоногов).

1.1 Экстремум действия.
Прежде всего, это известные уже более трёх веков экстремальные принципы. В механике – Мопертьюи: тела движутся по траекториям с таким расчётом (раньше бы тут поставил кавычки, но теперь ...), чтобы  действие S = (T – U) dt  (T  и U – кинетическая и потенциальная энергия), просуммированное вдоль траектории,   было минимальным, (точнее, экстремальным). В оптике – Ферма: свет распространяется по кратчайшему пути.

Эти два принципа, разумеется, связаны.
О чём  доходчивее всех поведал Фейнман. http://kommunika.ru/?p=10188.
Дело в том, что в квантовой физике  перемещению квантового объекта из п.А в п.Б (точнее, исчезновению в п.А и рождению в п.Б   <Б|А>)  приписывают некоторое число – амплитуду exp(jS/ħ), где j – мнимая единица, ħ – постоянная Планка. А так как у кванта – свобода воли, то Дирак и, вслед за ним ,  Фейнман разрешает ему  переходить из А в Б, как заблагорассудится, в том числе с рождением-уничтожением во всех  доступных ему промежуточных пунктах  В, Г ...  :   <Б|В> <В|А>, <Б|Г> <Г|В> <В|А> ... Причём, не только в пространстве, но и во времени! То есть, с заходом во всё прошлое и будущее времён.  И амплитуда перехода есть сумма амплитуд всех таких вариантов.
 Но.
Но в том случае, когда  S / ħ  . А если S >> ħ, то основной вклад в суммарную амплитуду дают только те траектории, на которые указали Мопертьюи и Ферма.  Например, для электронов, испаряющихся с катода электронных ламп (энергия  = 0.1 эВ), и для дистанций  1 мм  (минимальные размеры катодной пушки)  S/ħ = 106 . То есть, ведут себя вполне, как маленькие пули.

Квантовые же  эффекты включаются на расстояниях порядка  1 нм (макроскопической экзотики пока не касаемся : свертекучести , сверхпроводимости, Мёссбауэра  , лазеров, кристаллов ...) . И там нет привычных для нас пространства-времени, траекторий, скоростей, законов сохранения, причин-следствий и прочих, таких существенных для нас правил, принципов. Скажем, следствия могут наступать "раньше" причин, звёзды светят и потому тоже, что на них смотрят...
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 16:43:29 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #2 : 21 Апреля 2015, 16:27:40 »

1.2. Квантовая телепортация.

Это явление (его ещё называют эффектом Эйнштейна-Подольского-Розена) в том, что если  два  пространственно разделённых квантовых объекта (фотона, электрона, атома ...) А и  Б связать в одну квантовую систему, то измерение (изменение, фиксация, создание) состояния одного из них,   тут же определяет состояние другого. Со знаком минус. Скажем, если у фотона А сделали поляризацию вверх, то у Б получается – вниз ( антисостояние) .

Происходит, таким образом, мгновенная "передача информационного кубита" (qbit = quantum bit), не зависимо от расстояния. http://kommunika.ru/?p=12440.

В кавычках, разумеется, потому что это – не передача сигнала  в обычном смысле, как по радио или проводам. Когда о наличии передачи мы узнаём из самой этой  передачи.

 Телепортационный же приём возможен лишь в условиях, когда точно знаем, что передача эта есть. В противном случае принятое состояние Б не отличить от  создаваемого самим приёмником Б. По этой причине данные установки снабжают обычными (скажем, оптоволоконными) линиями связи.
Хуже того, приём-передача каждого кубита разрушает линию телепортации. И потому после передачи каждого кубита связь А и Б необходимо воссоздавать. Что существенно ограничивает скорость передачи.

Разумеется, нет и речи о такой облюбленной фантастами "телепортации" предметов, вещей, людей. Максимум, на что тут можно рассчитывать, – передачу (анти)состояния, настроения, души, так сказать, оригинала на заранее связанный с ним объект.

Если кто подумал, что телепортация – какая-то  далёкая лабораторная экзотика, то пока, да. И всё же мировоззренческий, философский смысл этого явления ещё предстоит  освоить всем. Ибо  открытия прошлого века: физического вакуума и телепортации  соизмеримы по масштабу  с открытием  Коперника гелиоцентрической системы.

Придётся осваивать и  сугубо практический аспект телепортации, касающийся каждого из нас. Дело в том, что  мы все, включая планеты, звёзды, галактики и Космос, – не более чем возбуждения физического вакуума (дефекты вакуума, как сказали бы в полупроводниках). Вакуум – такая  внутри нас среда, что заполнена всеми мыслимыми квантами. По Дираку – бесконечно плотно. Он предсказал её в начале прошлого века, а в середине открыли Лэмб и Ризерфорд.

По канонам квантовой физики наше взаимодействие с вакуумом  происходит с рождением из него виртуальных квантов. А они – изначально  связаны с другими вакуумными квантами, могущими находиться где угодно, хоть на краю Вселенной.   В ней, стало быть, есть  что-то вроде  мировой  синхронной связи. Она же встроена и в нас, и наше единство с Миром теснее, чем мы можем себе представить. На нас тут же сказывается всё, что происходит во Вселенной. И напротив, наше поведение – мгновенным эхом отдаётся  по всем её уголкам-закоулкам.

Другой вопрос, какова амплитуда этих квантовых эффектов. Очевидно, очень мала: иначе бы регулярно ощущали на себе эхо грандиозных  вселенских событий.

Примечание 1.  Впрочем, даже в этом случае установить этот факт было бы весьма проблематично. Скажем, если что-то произойдёт в ядре Солнца, и мы все это тут же почуем, то на поверхности светила сие может проявится не раньше, чем через  несколько суток, если со скоростью звука. А на других звёздах – через годы  или вообще после нашей жизни. 

Примечание 2. Возможно и иное: и ощущаем, и фиксируем своими приборами, но не отличаем от шума или ещё какой погодной  ломоты в костях. Так как не можем установить причинную связь с другими событиями по указанной выше причине: скажем, засекли вспышку сверхновой, но на небе её увидим лишь через пару-другую сот лет. 

Тем не менее, практически момент мгновенной связи не снимается. Дело в том, что как  бы ни был слаб индивидуальный эффект, он складываясь с другими, согласованными, усиливается. Квадратично числу участников. И, грубо говоря, если одинаково подумают миллиард жителей Земли, то эффект их мысли усилится в миллиард миллиардов раз.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #3 : 21 Апреля 2015, 16:31:13 »

1.3. Опытное исследование  свободы выбора у электронов.

Речь об электронном  моделировании эффекта Браеса (больше известного, как парадокс). Пусть п. А и  п. Б связывают две  (одинаковые) авто дороги, обстановка на которых  известна всем водителям. И  всё-же, случаются  пробки. Тогда при добавлении третьей, "разгрузочной дороги", общая пропускная способность дорог падает. Особенно, если третья дорога чем-то лучше (скажем, шире).
 
Причина, очевидно, в том, что у водителей (у них ведь – свобода выбора) появляется стимул устремиться  в третью и блокировать её пробками (а при равноценности всех дорог –  где меньше загрузка).

Эффект промоделировали на полупроводниковых структурах, подобных  полевым транзисторам с тремя  каналами  и общим истоком и стоком.  И действительно,  включение третьего канала, да ещё с относительно повышенной проводимостью (шириной) приводило к снижению общего тока (  http://sfiz.net/page.php?id=1186 ).

Что есть прямым подтверждением наличия у электронов  проводимости такой же свободы выбора,  как у водителей, .   
Такого же, одним словом, мышления.
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #4 : 21 Апреля 2015, 16:35:33 »

2. Мышление материи.
Теперь пофилософствуем. 
Если перевести принцип Мопертьюи на обычный язык, то вырисовывается поразительная вещь. Прежде чем отправиться в путь, все известные нам  тела просчитывают действие   S  вдоль  всех доступным  им траекториям движения в пространстве-времени и выбирают ту, для которой оно минимально.

Вряд ли такая трактовка смутила бы Гегеля. Впрочем, и вульгарных материалистов тоже не шибко задевает. Так как рассматриваемый принцип математически эквивалентен трём  постулатам механики от Ньютона (их ещё называют "законами"). А тот факт, что философский и общий смысл принципа неизмеримо богаче "законов", которые попросту снял, эту публику никак не колышит: на то она и вульгарная.

Зато  в квантах принцип этот вполне понятен: тела движутся по траекториям максимальной амплитуды.

Примечание 3. Тут сразу же может  возникнуть вопрос: с квантами понятно: им надо считать амплитуды на расстояниях  в ангстрёмы и на времена микро-наносекунд. Но неужели планеты и звёзды считают на кило- и мега-парсеки вширь и миллиарды лет вперёд? – Вряд ли, да и не нужно. Дело в том, что указанные амплитуды – аналитические функции. А в их теории доказана замечательная теорема: если они определены в какой-то произвольно малой области, то и везде. Стало быть, планете достаточно узнать, что деется в самой-самой близи неё, и она узнаёт про всю Вселенную.

Примечание 4. Не всё, однако, так просто. Тот же зловредный  Фейнман писал: Меня всегда беспокоило, что, согласно физическим законам, как мы понимаем их сегодня, требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине, чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства... И как это получается у квантов, планет, звёзд, ещё предстоит узнать. 

Примечание 5. Впрочем, если они реализуют Логику Гегеля, то, видимо,  и считать особо не надо. И тогда получается парадокс: моё тело и даже мозги ту Логику понимают и применяют без проблем (http://kommunika.ru/?p=4101), а вот сам, вроде как  нечто сознательное и грамотное, –дудки: в плену убого-рассудочного (научно-схоластического)  способа мышления.
Котороев нас вбивали деятилетиями в школе и альма-атмре и по жизини.
 
Итак,  идентичность мышления звёзд,  планет и электронов – налицо. Мышления электронов в полупроводниках и  водителей на автодорогах – тоже.
Квантовая же  телепортация способна придать этому мышлению синхронно-вселенский характер.

Примечание 6. Кто-то скажет, что амплитуда этого эффекта исчезающе мала. И это верно. Но это – для ничтожных масштабов нашей персональной суеты и жизни. А вот при некотором пороге интенсивности и масштаба согласованных и синхронных действий (когерентных, как говорят физики) неизбежны эффекты типа лазерных. В том числе, и с включением механизма отрицания отрицания . Как в примере выше: событие А вызывает кучу антисобытий Б (где-то во Вселенной ), а они  (когерентно) – событий А. 
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #5 : 21 Апреля 2015, 18:43:40 »

        "Что есть прямым подтверждением наличия у электронов  проводимости такой же свободы выбора,  как у водителей, .   
        "Такого же, одним словом, мышления."   -   Шерри.

         Шерри, вы что хотите сказать, что ВСЕ формы материи обладают мышлением и следовательно РАЗУМОМ?

         Но вы забываете в таком случае одну вещь, ТУ  именно, что обладающие  разумом СОЗИДАЮТ отличный от ПРИРОДНОГО  Предметный Мир.   И  именно ЭТО и ТОЛЬКО  Э Т О   является  определяющим признаком  Разумной материи. 
         Мне представляется, что перед вами поставили  в принципе  НЕВЫПОЛНИМУЮ  задачу, а вы  расшибаете лоб в намерении  ее решить.  Я думаю, вы занимаетесь и изнуряете себя абсолютно  БЕЗНАДЕЖНЫМ Делом.
         
         Задайте себе вопрос  ЗАЧЕМ  вы  это  делаете?
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 18:48:13 от Ласточка »
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #6 : 21 Апреля 2015, 19:16:21 »

        "Что есть прямым подтверждением наличия у электронов  проводимости такой же свободы выбора,  как у водителей, .   
        "Такого же, одним словом, мышления."   -   Шерри.

    1.     Шерри, вы что хотите сказать, что ВСЕ формы материи обладают мышлением и следовательно РАЗУМОМ?

     2.    Но вы забываете в таком случае одну вещь, ТУ  именно, что обладающие  разумом СОЗИДАЮТ отличный от ПРИРОДНОГО  Предметный Мир.
 3. И  именно ЭТО и ТОЛЬКО  Э Т О   является  определяющим признаком  Разумной материи. 
    4.      Мне представляется, что перед вами поставили  в принципе  НЕВЫПОЛНИМУЮ  задачу, а вы  расшибаете лоб в намерении  ее решить.  Я думаю, вы занимаетесь и изнуряете себя абсолютно  БЕЗНАДЕЖНЫМ Делом.
         
         Задайте себе вопрос  ЗАЧЕМ  вы  это  делаете?
1.На предмет (примитивно-рассудочного)  мышления - да .
А вот на предмет разума - ох, не уверен.
Когда устраивают пробки на дорогах это что - проявление  разума ?
И ,несмотря на это - толпой скупают те авто, чтобы в тех пробках стять. - Тоже, надо полагать, от шибко гигантского  разума . 

2. Но пока что и здесь тоже не было  разума.
( цивилизации оставляют за собой пустыню: Энгельс)

3.На Земле пока что наблюдаются лишь несколько форм разумной материи: бактерии, кораллы, растительность, муравьи-пчёлы...
Люди к ним пока явно не относятся.

4. Ну почему же ?
Уже перекинут первый мосток между Логикой Гегеля и логикой кванта. 
Шаткий , конечно,
но прогресс не абы какой.
Ещё пару лет назад не имел ни малейшего представления, как к этой задаче  подступиться, и даже решаема ли  она вообще.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 19:18:59 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #7 : 21 Апреля 2015, 20:40:21 »

         "3.На Земле пока что наблюдаются лишь несколько форм разумной материи: бактерии, кораллы, растительность, муравьи-пчёлы...
            Люди к ним пока явно не относятся. "  -   Шерри.

          ВОНА  ЧЕ?!!!   Да вы единомышленник  Анти-Дюринг? .......   Муравьи - это да!!!   Куда уж там людям!
          Ну тогда нам НЕ ПО ПУТИ!   Мне все-таки ближе  последние -  "несовершенные" двуногие.  ПРОЩЕВАЙТЕ,  "друг".
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2015, 20:45:22 от Ласточка »
Записан

балканский гость

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2771
    • Просмотр профиля
Re: Мышление материи.
« Ответ #8 : 22 Апреля 2015, 02:08:34 »

         "3.На Земле пока что наблюдаются лишь несколько форм разумной материи: бактерии, кораллы, растительность, муравьи-пчёлы...
            Люди к ним пока явно не относятся. "  -   Шерри.

          ВОНА  ЧЕ?!!!   Да вы единомышленник  Анти-Дюринг? .......   Муравьи - это да!!!   Куда уж там людям!
          Ну тогда нам НЕ ПО ПУТИ!   Мне все-таки ближе  последние -  "несовершенные" двуногие.  ПРОЩЕВАЙТЕ,  "друг".
Ласточка, надо учесть, что лежит "в основе понятия “сущность человека” в марксизме", как говорит МИБ, а именно:
   Объективное мышление и его эволюция.
                    http://kommunika.ru/?p=180
...сущность человека – это его родовая сущность, порожденная эволюцией сотен и тысяч поколений. Человек тем более человек, чем более он есть объективное мышление, и человек тем менее человек, чем более он есть пчела. "
 :) Не уподобляйтесь "несовершенным" двуногим, у которых стимул - реакция.

Записан
Мы можем петь и смеяться, как дети,
Среди упорной борьбы и труда

Ласточка

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6873
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #9 : 22 Апреля 2015, 06:09:15 »

         Для Балканца.

        Ваш МИБ, Балканец - это,  грубо говоря  ПЕРЕБОР, Гордыня паче чаяния, у религиозников и "заставь дурака молиться он и лоб расшибет" у трезво-мыслящего русского народа.
Записан

юрий николаевич

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 635
    • Просмотр профиля
Re: Мышление материи.
« Ответ #10 : 22 Апреля 2015, 07:24:23 »

                  Человек природное явление, и соответственно процессу своего развития устроен по законам природы, из которой произошел и в которой развивался. Его мозг (разум) есть продукт более высокого развития материи, и хранит все закономерности живой и не живой материи из которой произошел.  В процессе развития он приобрел новые качества.  Приписывать вновь обретенные качества разума и мышления первоначальным формам материи это отрицание процесса развития, и утверждение  мифического акта божественного творения (или мирового духа) , что как раз и есть поповщина.
Человек вообще склонен предполагать , что логика природы есть подобие его логике, и иногда совершает ошибки, приписывая логике природы законы своей логики. Хотя все как раз наоборот, логика человека - производная от логики природы. Попытки перенести качества человека на неживую природу - отдельный путь идеалистической перестройки сознания коммунистов. А законы природы иной раз могут показаться не диктующими основы человеческой логики,  а напротив подчиняющимися ей. Эта коллизия многим туманила мозги. 
Записан

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #11 : 22 Апреля 2015, 08:39:21 »

         "3.На Земле пока что наблюдаются лишь несколько форм разумной материи: бактерии, кораллы, растительность, муравьи-пчёлы...
            Люди к ним пока явно не относятся. "  -   Шерри.

          ВОНА  ЧЕ?!!!   Да вы единомышленник  Анти-Дюринг? .......   
1. Муравьи - это да!!!   Куда уж там людям!
       
2.   Ну тогда нам НЕ ПО ПУТИ!   Мне все-таки ближе  последние -  "несовершенные" двуногие.  ПРОЩЕВАЙТЕ,  "друг".

1. Именно так, Ласточка.
Семейство формика  живёт на планете 200 млн лет и содержит 20 000 видов.

Род гомо 2-4 млн лет и всего десятка 2 видов

А щас лишь 1 - "сапиенс", да и тот - лишь 0.2 млн лет , да и уже сам себя поставил на грань уничтожения.
От прямо , ужась , какой разумности , надо полагать. :o

А так как по-Гегелю: всё действительное  - разумно.
то по  приведенным объективным показателям действительности
муравеи  на 3-4 порядка разумнее человеев.

2.   
И куда ж это мы все с подводной-то лодки денемся  ?
;D  ;D  ;D . Перевожу: гы-гы-гы.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 09:09:31 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #12 : 22 Апреля 2015, 09:17:05 »

                  Человек природное явление, и соответственно процессу своего развития устроен по законам природы, из которой произошел и в которой развивался. Его мозг (разум) есть продукт более высокого развития материи, и хранит все закономерности живой и не живой материи из которой произошел.  В процессе развития он приобрел новые качества.  Приписывать вновь обретенные качества разума и мышления первоначальным формам материи это отрицание процесса развития, и утверждение  мифического акта божественного творения (или мирового духа) , что как раз и есть поповщина.

Человек вообще склонен предполагать , что логика природы есть подобие его логике, и иногда совершает ошибки, приписывая логике природы законы своей логики. Хотя все как раз наоборот, логика человека - производная от логики природы. Попытки перенести качества человека на неживую природу - отдельный путь идеалистической перестройки сознания коммунистов. А законы природы иной раз могут показаться не диктующими основы человеческой логики,  а напротив подчиняющимися ей. Эта коллизия многим туманила мозги. 
Из этой  всей запутаницы,Юрий,
туповатый Шерри  понял лишь то, что
логика человека - не есть логика природы.
Что вполне соотносится  с фунаментальным выводом  философии Канта :
природа  - абсолютно непознаваемая  вещь-в-себе.

И в таком разе Ваш вывод юрий николаевич,
вполне логичен  для диамата ещё докантовской эпохи.
Каковой факт МИБ установил ещё несколько лет  назад.
Плюсквамперфект,
словом.

А в целом , ко всесу почему - пустопорожние рассуждения.
Потому что, прежде чем так вот умствовать  ни о чём и вообще , дорогой  юрий николаевич, Вам бы отвести основные  тезисы :

А) Экстремальные  принципы механики ( Мопрертюи 18-й век) и оптики (Ферма 17-й) могут быть показательны для факта (рассудочного) мышления у материи.

Б) Эти принципы  -  следвтвие   максимума амплитуды  квантовых состояний и переходов.

В) Эффект Браеса  на электронах проводимости полупрводников  доказывает наличие у них  мышления, совпадающего с рассудочным у водителей на автодорогах.

А иначе, дорогой Юрий,  то, что Вы тут пишете  - (диаматный  , религиозный , как напомнинла Ласточка ) трёп, как попало и о чём попало.
И не более того.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 10:06:35 от cherry »
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

cherry

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 28964
  • Логика НЕ
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #13 : 22 Апреля 2015, 09:49:17 »

         Для Балканца.

        Ваш МИБ, Балканец - это,  грубо говоря  ПЕРЕБОР, Гордыня паче чаяния, у религиозников и "заставь дурака молиться он и лоб расшибет" у трезво-мыслящего русского народа.
Но у русских есть и другие мысли, куда как  ближе к теме:
- бог это - народ,
- на миру и смерть красна,
- русский мужик и чёрта обманет,
- нв всякого мудреца довольно простоты ...
Записан
Логическое ... имеет три стороны:
а)  рассудочную,  б) диалектическую, в) спекулятивную.
Все они могут быть положены ... в моменте рассудочности ...

Гриживнов Ю.В.

  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Мышление материи.
« Ответ #14 : 22 Апреля 2015, 11:12:18 »

У электрона – свобода воли. Дирак
Диалектика объективна. МИБ 

Задача,  поставленная год назад Леонидом Санталовым http://kommunika.ru/?p=10155,
решена...
Так как достижения физики прошлого и новейшие в квантовой показали идентичность мышления электронов, планет, звёзд  и простейшего  житейского у людей.
2. Мышление материи.
Что , собсссно, и случилось с  диаматом, о чём не устаёт напоминать всем "Коммуника"[/b][/color]. Например, здесь http://kommunika.ru/?p=12219 , http://kommunika.ru/?p=12469 .

Как ни парадоксально звучит при виде мыслительных способностей человека, но материя мыслить не умеет.
Но природа материи позволяет организовать мыслительный процесс.

Я ознакомился с предположением мышления элм.частиц, но это не мышление. Мышление состоит из нескольких обязательных операций, отражение это первая из них оно собственно запускает механизм мышления.

0. Внешняя среда взаимодействует с мыслящим организмом посредством физического воздействия на него и вызывая тем самым его физические реакции иначе говоря реакцию отражения.
1. Вся совокупность реакций от внешнего воздействия, в собственных кодах мыслящего организма создаёт матрицу "образ воздействия".
2. Затем из памяти вызываются "образы соответствия" при этом каждому "образу соответствия" прикреплена собственная "модель поведения".
3. После нахождения "образа соответствия" "образу воздействия" в исполнительный механизм поступает соответствующая "модель поведения".
4. После чего поведение мыслящего организма изменяется и соответственно в него поступает новые сигналы от взаимодействия с внешней средой.

Это вся модель мышления если чего то не хватает то это уже не мышление. Модель думания т.е. создания "образов соответствия" и закрепления "моделей поведения" во много раз сложнее.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2015, 11:17:51 от Гриживнов Ю.В. »
Записан
 

Рейтинг@Mail.ru Яндекс цитирования

Реклама