Другие новости

И снова о панфиловцах

22 ноября 2016 04:40
Татьяна Васильева

О панфиловцах мне впервые рассказала мама ещё до школы. Наверное, это произошло в Александровском саду в Москве, у гранитного памятника городам-героям, который протянулся вдоль кремлёвской стены рядом с могилой Неизвестного солдата. Я узнала, что панфиловцев было 28 и что командир сказал бессмертные слова: «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва».

Детское воображение рисовало картину группы оставшихся после боёв солдат, которые, как мне почему-то казалось, стояли на высоком холме, а перед ними командир с наставлениями перед решающим боем. Помню, я пыталась в воображении сориентироваться – где же Москва: за спиной командира или в противоположной стороне? А ещё я думала, что фамилия командира была Панфилов – то ли мама не упомянула фамилию Клочкова, то ли я не запомнила, а панфиловцы врезались в память.

Уже в школе я узнала подробности битвы под Москвой, о боях панфиловской дивизии, о политруке Клочкове.

Ни в раннем детстве, ни позже у меня конечно не было ни убеждения, ни даже впечатления, что вот именно 28 человек спасли Москву. Историю Великой Отечественной войны мы изучали в школе, а повесть Александра Бека «Волоколамское шоссе» была в списке литературы по внеклассному чтению. Подвиг панфиловцев был одним из символов той войны и конкретно символом битвы за Москву.

Заявления о том, что никаких двадцати восьми панфиловцев не было, что их подвиг – выдумка, а слова политрука – советская пропаганда, я первый раз услышала уже в постсоветские времена. Большого впечатления эти заявления на меня не произвели, потому что уже «разоблачали» Зою Космодемьянскую и Александра Матросова, перемывали кости Павлика Морозова… Начиная с «перестройки», исторических «сенсаций» накопилось столько, что всему прошлому грозило оказаться фейком. А такого быть не может. Придумать имена, даты, подделать документы, сочинить рассказы очевидцев? Зачем и как? Особенно во времена, которые были полны драматическими событиями.

Очередная волна «разоблачения» подвига панфиловцев накатилась накануне 75-летней годовщины битвы за Москву и встретила неожиданно резкий отпор со стороны российской власти. Министр культуры РФ назвал тех, кто сомневается в подвиге панфиловцев «кончеными мразями». Однако тут же фактически допустил, что никаких панфиловцев не было и вообще ничего не было. Он так и сказал: «Даже если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже если бы не было Панфилова, даже если бы не было ничего — это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться».

Сначала эта фраза вызвала у меня недоумение. Позвольте – что значит «если бы не было Панфилова»? Не мог же министр культуры перепутать, как я в детстве, Панфилова с Клочковым? Ну а если бы не было ничего, как сказал Мединский, то и нас, возможно, не было бы…

Весьма странный подход к памяти и истории Великой Отечественной войны. Впрочем, это конечно не исторический подход, а откровенно пропагандистский и конъюнктурный, призванный превратить всю историю нашей страны в легенды, мифы, домыслы и вымыслы – с разными оценочными оттенками, конечно. Тут и святой царь, и убийца генсек, и уничтоженная большевиками мощнейшая держава и Великая победа, доставшаяся ценой исключительно пушечного мяса и лишь с божьей помощью.

Конечно и впредь легенды будут касаться. Грядёт премьера фильма «28 панфиловцев», который наверняка вызовет очередные разговоры – были, не были? Найдется повод и в год столетия Великого Октября поиграться созданными за последние десятилетия легендами, а там и 80-летие Победы не за горами.

И во всех этих легендах растворяются и исчезают просто факты. А факты таковы, что 28 панфиловцев были. Они просто были и всё. Есть их фамилии и имена, им всем присвоено звание Героя Советского Союза. Лишён звания и всех наград лишь один из двадцати-восьми. Достаточно познакомиться с его биографией, чтобы узнать, почему так произошло. Другие остались Героями. Пятеро умерли уже после окончания войны. Бой 16 ноября у разъезда Дубосеково был, и лишённый позже всех наград панфиловец принимал в нём участие. Танки были подбиты. 4-ая рота 2-го батальона 1075-го стрелкового полка понесла большие потери в боях за Москву.  Политруком был Василий Клочков, и он погиб 16 ноября.

Историческим фактом является и статья о панфиловцах в газете «Красная звезда» от 27 ноября 1941 года и следующая публикация в январе 1942 года. Особо подчёркиваю: эта статья есть исторический факт, а не аргумент в пользу некой версии. Статью написал фронтовой корреспондент Коротеев, который не был очевидцем боя, но приезжал на место и беседовал с участниками и очевидцами. Он написал статью в газету, которая, как и все подобные издания того времени, была тоже оружием в той войне. И фронтовые корреспонденты воевали на своём фронте – их вклад в Победу так же значим, как военные подвиги красноармейцев и трудовые подвиги тех советских людей, которые работали в тылу.

Достоверным фактом является и то, что слова «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва» были напечатаны в газете. В данном случае уместно воспользоваться началом речевой находки Мединского: даже если бы Коротеев выдумал эти слова от начала до конца, только за них он заслуживал бы звания Героя Советского Союза. Не трудно представить, какой смысл для того времени, для того этапа войны имела эта необычайно ёмко, талантливо, искренне и правдиво сформулированная фраза, какую роль она сыграла.

Но есть и другие исторические факты: по словам бойцов, в дивизии выходила газета с похожим призывом политрука. А в письмах к родным с фронта Клочков выражал особую готовность бойцов и свою личную стоять насмерть за Москву, которую он называл родной, при том что сам был родом из Саратовской области, позже переехал на Алтай, а на фронт ушёл из Алма-Аты. Кроме того, есть стенограмма беседы с одним из 28-ми панфиловцев – Илларионом Васильевым, который так передаёт слова политрука: «Мы все обучались в истребительном батальоне. Ужаса сами себе не придавали такого, чтобы сразу в панику удариться. Мы в окопах сидели. «Ничего, — говорит политрук, — сумеем отбить атаку танков: отступать некуда, позади Москва». Приняли бой с этими танками».

Всё, что было связано с подвигом панфиловцев после войны, начиная с расследования 1947 года, когда был привлечён к уголовной ответственности за предательство один из оставшихся в живых, тоже уже стало историей. И все попытки разоблачения – прошлые, настоящие и будущие, стали или станут фактами, которые будут характеризовать прежде всего то время, в которое эти попытки предпринимались, а история самих событий, произошедших в ноябре 1941 года у разъезда Дубосеково, не сможет стать благодаря этим разоблачениям какой-то более объективной, если на то претендуют её исследователи.

Чем дальше мы от каких-то событий по времени, тем туманнее становятся для нас детали и тем яснее то, какую роль сыграли события для своего времени, какое значение они имели тогда, как воспринимались обществом.

И там, в пекле войны, никаких сомнений в подвиге не было. Позже панфиловцы стали символом битвы за Москву – тем символом, который с благодарностью приняли потомки победителей. Первое сомнение в достоверности подвига панфиловцев прозвучало в 1966 году, не из уст историка – из уст литературного критика и публициста, собственно, коллеги автора очерка о панфиловцах. Усомнившийся Эмиль Кривицкий  в своей статье рассуждает о том, как и почему исторические факты становятся красивыми легендами, и полагает, что эти факты стоит от легенд очищать. Статья была опубликована в «Новом мире». О каких-либо репрессиях со стороны власти в отношении автора нигде не упоминается.

В конце 1980-х началась массированная подготовка к уничтожению всего, что ещё мешало столкнуть нашу страну в дикое поле капитализма. Из секретных архивов стали извлекаться некие документы, о подлинности которых никто и не задумывался. Извлечение носило выборочный характер и имело однотипную направленность: всё, что было хорошо, в соответствии с секретными документами, оказывалось плохим, а всё плохое — хорошим. Подвиг панфиловцев попал, разумеется, в первую группу и превратился в гнусный образец советской пропаганды.

Прошло время. Промчавшись по дикому полю, наша страна оказалась на обочине. Факты настоящего не блещут красотой, и из фактов недавнего прошлого красивые легенды не получаются. И тогда из затоптанного достаются некоторые подходящие обломки, которые после реставрации предлагаются в качестве легенд, а святыми они становятся тогда, когда их касаются «конченные мрази». Такова современная эпоха.

Когда внуки спросят меня, были ли панфиловцы, я отвечу – были. Совершили подвиг? – Совершили. Был Клочков и были слова «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва». И это не святая легенда для современного использования по случаю. Это один из многих эпизодов той войны, который благодаря корреспонденту «Красной звезды» стал более известным, чем другие, и в связи с тем, что имел место в один из самых критических периодов войны, заслуженно выступил историческим символом того времени. Всё, что было потом – другая история.

Другие материалы по теме:


87 комментариев
александр г.аша челяб.обл. 22.11.2016 07:41    

Сильная статья. Читаешь на одном дыхании. Только надо было ещё сказать о принципе соцреализма в советской литературе и публицистике. Некоторые писатели были не довольны этим принципом по причине ограничения полёта фантазии, что принижало читательскую привлекательность их произведений. Один такой, кажется в «Огоньке» плакался, что сказки для детей по этой причине не страшные, не дают ему сочинять страшные сказки для детей. Это было в конце 70-х годов. Я сам читал его статью.

Джоник 22.11.2016 10:03    

Я просто оставлю это здесь. https://lurkmore.to/28_панфиловцев

digiandr 22.11.2016 11:52    

Об чем речь, о какой такой депамфилизации?
Не слышал ничего подобного. И тогда возникают подозрения что тема депамфилизации это и есть вброс левых чтобы привлечь к себе внимание. Нет ни ссылок на материалы ни фамилий ни мест где происходит.
Если нет проблемы то выдумай ее и героически устраняй.

Кирилл Николенко 22.11.2016 14:54    

Фильм, который сделан, — редкостное г, абсолютно схематичный, мёртвый, искусственный.
Что касается мифа. Расследование было проведено ещё после войны. Если автор не знаком с содержанием доклада ГВП Афанасьева, то он может это сделать http://statearchive.ru/607

korotky_trinity 22.11.2016 18:42    

Татьяна, как обычно… Вы начинаете писать на тему, которую не знаете.

Как доказательство, вы ссылаетесь на статью о панфиловцах в газете «Красная звезда» от 27 ноября 1941 года и следующая публикация в январе 1942 года».

Пишете, что это «исторический факт».

Статья действительно исторический факт, но советская Прокуратора, как раз, и расследовала факт публикации этой статьи как фальшивки.

Автор статьи вызывался в прокуратору, где он объяснял от кого он получил информацию о бое, которого не было ?

Поскольку в самой дивизии об этом бое никто не знает…

Это не умаляет нисколько подвиг героев, защитивших Москву.

Но памятник нужно ставить всем воинам дивизии Памфилова.

korotky_trinity 22.11.2016 18:49    

Татьяна, ну вы прежде чем писать, хотя бы существующий материал на эту тему изучили !

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1997/6/petrov.html

«В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Геро Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:
«4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово — Дубосеково — Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.
Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О. Огнева («Казахстанская правда» от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других».»

korotky_trinity 22.11.2016 18:49    

В августе 1942 года Военная Прокуратура Калининского фронта вела проверку в отношении Васильева Иллариона Романовича, Шемякина Григория Мелентьевича и Шадрина Ивана Демидовича, которые претендовали на получение награды и звания Геро Советского Союза, как участники героического боя 28 гвардейцев-панфиловцев с немецкими танками. Одновременно проверку в отношении этого боя производил старший инструктор 4-го отдела ГлавПУРККА9 старший батальонный комиссар Минин, который в августе 1942 года донес Начальнику Оргинспекторского отдела ГлавПУРККА дивизионному комиссару т. Пронину:
«4 рота 1075 стрелкового полка, в которой родились 28 героев-панфиловцев, занимала оборону Нелидово — Дубосеково — Петелино.
16 ноября 1941 года противник, упредив наступление наших частей, около 8 часов утра большими силами танков и пехоты перешел в наступление.
В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании.
О подвиге 28 ни в ходе боев, ни непосредственно после боя никто не знал, и среди масс они не популяризировались.
Легенда о героически сражавшихся и погибших 28 героях началась статьей О. Огнева («Казахстанская правда» от 2.4.42 г.), а затем статьями Кривицкого и других».

Ваше имя 22.11.2016 19:34    

Какое трогательное единение автора и министра культуры РФ.

korotky_trinity 22.11.2016 20:14    

Ваше имя, понимаете… Если бы Татьяна вместе с министром Мединским изучила материал, документы — это одно дело…

Но когда вместо этого просто объявляется, что подвига 28 памфиловцев трогать нельзя, потому что была статья в «Красной Звезде» — это просто смешно.

Министр Мединский, впрочем, более тонок.. (подозреваю, что он знает больше, чем говорит…), он объясняет, что нельзя трогать «национальные мифы». :)))

Ваше имя 22.11.2016 20:17    

Осведомленность разная, цель одна — пропаганда.

александр г.аша челяб.обл. 23.11.2016 08:23    

Эка, прорвало «представителей научных исследователей», один другого учёнее. Страдальцы, все мозги наружу вылезли. Пряма бери и вези на себе страдальцев.

Ваше имя 23.11.2016 10:49    

а вы министру культуры напишите, он вас поймёт, поддержит и денег даст.

александр г.аша челяб.обл. 23.11.2016 10:57    

Помимо осведомленности нужны грамотность и компетентность. И цель во имя жизни на земле, достойной человеческой жизни.

korotky_trinity 23.11.2016 11:06    

Александр, ну если хотите достойной человеческой жизни, давайте разберемся с этой статьей в «Красной Звезде» и ее проверкой советской прокуратурой.

А памятник переименуем (если окажется, что прокуратура все расследовала правильно) в памятник не 28, А ВСЕМ ПАМФИЛОВЦАМ, ЗАЩИЩАВШИМ МОСКВУ !

Я даже не понимаю, о чем вы спорите ?!

korotky_trinity 23.11.2016 11:09    

Александр, и чего вы так нападаете на «представителей научных исследователей» ? Вам любо быть невежественным и ничего не знать !? :))))

Это же самой страшное. Когда люди ничего, как ваша Татьяна Васильева, не хотят знать.

korotky_trinity 23.11.2016 11:12    

Александр, неужели русский народ не заслужил знать правду о своей истории ? Неужто все нужно сводить к идеологии ?

Ваше имя 23.11.2016 13:50    

Пересчитать Героев Советского Союза! Посмертно судить Кривицкого!

александр г.аша челяб.обл. 23.11.2016 14:50    

Вам только с умершими и бороться. Где-то таких смелых я уже видел…

Евгений Каменев 23.11.2016 15:54    

Даже если миллионов загубленных режимом не было, это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться.

александр г.аша челяб.обл. 24.11.2016 07:35    

А их и не было. А режим тюремный был: для воров социалистической собственности, для всякого рода захребетников трудового народа, в т.ч. коллаборационистов, проникавших во все жизнеобеспечивающие поры советского общества. Для трудящихся была свобода реализации всех жизненно важных прав, в т.ч. права и обязанности на обеспечение реализации всех мер на защиту просто жизни и на перспективу достойной жизни каждого ребёнка, каждой матери, каждого отца советского общества. И сейчас, глядя на массовые убийства, расстрелы, средневековую резню простых людей по мотивам продвижения демократических прав вдоль границ РФ и дальше, особенно понимаешь вклад труда советского человека, вклад его общечеловеческой морали, в нашу нынешнюю безопасность России. Ибо когда Президент РФ говорит о чём-то человечком, и только в этом случае, он вольно и не вольно обращается (или возвращает нынешнее общество) к моральным ценностям советского человека социалистического общества. И так уж случилось эти моральные ценности юридически закрепились в мире как общечеловеческие ценности, или наоборот, под напором руководителей страны во главе со Сталиным И.В.

александр г.аша челяб.обл. 24.11.2016 07:38    

Опечатка: человеческом.

korotky_trinity 24.11.2016 21:14    

Александр, вы (извините, напомню обсуждаемую тему) ловко ушли от вопроса о 28 памфиловцах, о которых я еще школьником думал, что их было больше…

Неужели не надо узнать, как там было на самом деле ?

korotky_trinity 25.11.2016 01:06    

Ну, а кто такой Сталин известно. Он — как Иван Грозный.

Человек с бандитской природой, который уничтожал своих политических противников.

Расстрелял даже половину высшего руководства ВКП(б), которую подозревал в нелояльности.

Сергей 25.11.2016 01:42    

Вопрос в том, как этот широко растиражированный в конце 1941 года, но при этом сильно приукрашенный подвиг мог повлиять на боевые действия в последующие периоды ? С одной стороны он несомненной вдохновлял бойцов на подвиг, мол если на 28 панфиловцев шло свыше 50 немецких танков и они их не пропустили – то и мы «свои» немецкие танки не пропустим, так как нас 40 человек, а немецких танков тоже не более 50.
С другой стороны это могло вести к переоценке собственных возможностей, так как по факту панфиловцев у разъезда Дубосеково было от 140 до 200 человек. А немецких танков возможно было поменьше, чем заявленные 50 танков.
Опять таки, зная традиционное умение и любовь нашего начальства все свои огрехи прикрывать ссылками на чужие достижения, можно предположить, сколько раз различного рода не очень умными командирами, не сумевшими сконцентрировать силы в нужном месте и разбазарившими резерв, своим нижестоящим подчиненным , которые требовали подкрепления, так как против них численностью 50 человек идет 40 немецких танков, было отказано в помощи под предлогом ссылки на подвиг 28 панфиловцев. Приблизительно так:
« Чтооооо –оооо !!!!! Какие тебе (пи-пи-пи) нужны подкрепления ??? Зачем ??? Да ты (пи-пи-пи) что, трусишь (пи-пи-пи) ?? Да против тебя идет меньше танков, чем шли на позиции героев-панфиловцев !!! А ты не забыл, сколько их было ??? Всего 28 человек (пи-пи-пи) !!! А у тебя бойцов почти вдвое больше !!! А танков против тебя идет меньше !!! Всё, разговор окончен !!! Не будет тебе никакого подкрепления !!! А если пропустишь танки, сдашь позицию – лично расстреляю!!!».

Ваше имя 25.11.2016 07:52    

Не было загубленных Кобой? В вашей семье? Ну, значит, были палачи.

Никто 25.11.2016 12:07    

https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8
О панфиловцах, ролик на 37 минут.
Подвиг был, и панфиловцы — часть нашего советского народа, внёсших свой вклад в приближение победы, ценой своих жизней!

александр г.аша челяб.обл. 25.11.2016 13:39    

Эка, сколько набралось на противоположной стороне от Сталина, рычат, оскаливаются, на зуб пытаются пробовать. Как-то жутковато. Нет, советские люди не сдаются. Выстоим.

Никто 25.11.2016 17:02    

Отправила отличную ссылку с ютьюба о подвиге панфиловцев, день проходит, а комментария с ссылкой нет!
Либералы завякали, и панфиловцев не было, и подвиг «не тот».
Было всё, и всё подтверждено документами из архива.
Защищали советские люди свою землю, честь им и слава!
Вечная память всем погибшим за страну ГЕРОЯМ!

korotky_trinity 25.11.2016 18:42    

Никто, так вы дайте ссылку-то на документы. Их-то как раз советская (!) — не ельцинская прокуратору и не обнаружила.

Только не давайте ссылку на публикацию «Красной Звезды» — она (по выводу проверки) журналистская фантазия на тему реального Памфиловской дивизии, в котором участвовало не 28 человек, а значительно больше.

( сколько, как написал Сергей, и надо установить)

korotky_trinity 25.11.2016 18:45    

Александр, вы пишете, что «советские люди не сдаются», а кто на вас нападает и чем вам «советским» угрожают ?

Чем вы, «советские», отличаетесь от обычных людей ?

Никто 25.11.2016 19:43    

Ссылка опять не прошла, я не знаю, как здесь её разместить.Написать вместо ника? Кое-где так проходят.

Никто 25.11.2016 19:45    

Может быть, попробуете сами на сайте Н. Старикова где-то брала.

Для Никто 25.11.2016 21:19    

Простите, если на вашем видео есть документы «из архива» — то какая для вас проблема назвать этот архив и привести хотя бы номер инвентарного хранения документа ? Тогда каждый легко сам найдет и посмотрит не какой-то там сюжет в Ю-тубе, а посмотрит сами архивные документы.
Кстати, надеюсь, вы сами-то не поленились посмотреть эти архивные документы ? Ну, а если не поленились, так скажите нам, что это за документы ? Может быть это боевое донесение по какому-то подразделению, входившему в состав панфиловской дивизии ? Или боевое донесение по самой дивизии ? Или то же, но боевой приказ ?
В чем проблема-то ? Или сами документы вы не искали и не видели ?

Для korotky_trinity 25.11.2016 21:33    

Фамилия командира дивизии ПаНфилов. Соответственно, бойцы дивизии паНфиловцы, а не паМфиловцы.

korotky_trinity 25.11.2016 22:15    

Никто, спасибо. Буду писать панфиловцы.

Но вас правильно спросили, что это за «документы», опровергающие выводы советской прокуратуры ??

Повторю вопрос.

«Может быть это боевое донесение по какому-то подразделению, входившему в состав панфиловской дивизии ? Или боевое донесение по самой дивизии ? Или то же, но боевой приказ ?»

Потому что Старикова я знаю. Это совершенно сумасшедший тип, который в 1991 году поддерживал Ельцина, а теперь заделался «великим патриотом» и теперь поддерживает Путина и имперскую идею.

korotky_trinity 25.11.2016 22:17    

Как вы понимаете, для любого умного человека Н. Стариков — не авторитет.

Прямо наоборот.

korotky_trinity 25.11.2016 22:18    

Авторитет — копия приказа или донесения по Панфиловской дивизии, касающиеся дела 28 ее солдат.

Кроме того, есть еще один момент, о котором напишу потом.

Никто 26.11.2016 07:36    

Я не знаю, кого он поддерживал, у нас таких пруд пруди.
Вот и А. Зиновьев покаялся, и мы ему ( я нет!) хлопаем в ладошки.
Если человек пишет дело и по существу, то для меня это имеет значение.
Ссылка появилась, посмотрите.

Ваше имя 26.11.2016 12:26    

Кто прядет прошлое ревниво — тот вряд ли с будущим в ладу. Твардовский.
Подвиг — был. Всего народа. И надо совершенно отчетливо определить — какова цена Победы — и не дать ей размытьмя пропагандой и ложью, пусть даже с благими намерениями. Ими, как известно, вымощена дорога в ад.

Ваше имя 26.11.2016 12:29    

Прячет, прошу прощения, опечатка.

Иван 26.11.2016 15:28    

Безусловно вся дивизия Панфилова сражалась геройски. Особо отмечен подвиг двадцати восьми панфилвцев у разъезда Дубосеково. Это был специальный отряд истребителей танков в составе 4-ой роты панфиловцев. Туда брали только добровольцев. В том танковом наступлении как раз наиболее тяжелый удар пришелся на участок у разъезда Дубосеково. Двадцать восемь героев в течение многих часов сдерживали фашистские танки, из которых многие уничтожили. Сами герои практически все погибли.

Ваше имя 26.11.2016 23:56    

Директору Госархива РФ, доктору исторических наук Сергею МИРОНЕНКО я доверяю больше чем автору статьи.

александр г.аша челяб.обл. 28.11.2016 07:46    

korotky_trinity, посмотрите х/ф «Остров» Майкла Бэема. Подскажу, советский человек имеет осознанный общественно значимый интерес и имеющий волю к её реализации. Ну, и классически: советский человек – гармонично развитая, общественно-активная личность, сочетающая в себе духовное богатство, моральную чистоту и физическое совершенство.

александр г.аша челяб.обл. 29.11.2016 14:42    

Сейчас увидел: в википедии всё описано о Панфиловцах довольно правдиво, объективно. Понятно, почему в 1948 году прокуратура заинтересовалась. Ей дали ясный ответ в лице Язова Д.Т. Материал для газеты написан был по горячим следам, и что исторически пошло не так, так фронтовой репортёр в этом не виноват. Главное, что остались живыми (тяжело раненными) бойцы-участники, герои против армады танков, и рассказали будущим поколениям. Они не смалодушничали, а повторили подвиг 300 Спартанцев. Политическую борьбу горе-исследователи решили преподнести молодёжи как обстоятельства истины в последней инстанции. Это не научный подход к истории политических событий.

Ваше имя 30.11.2016 06:37    

А как исторически все пошло не так?

александр г.аша челяб.обл. 30.11.2016 07:16    

Так Вы прочитайте википедию и увидите. Мне этим вообще нет смысла заморачиваться, для меня 28 панфиловцев — герои. А Вы дальше копайтесь. Может быть в таком самозабвении попадёте на Остров.

korotky_trinity 03.12.2016 03:06    

Александр, вы не в курсе. В «Красной Звезде» было написано, что все 28 панфиловцев погибли, что вызвало законный вопрос: кто же рассказал тогда Кривицкому подробности боя и легендарные слова политрука Клочкова: «Велика Россия, но отступать некуда… Позади Москва» ?

Сам Клочков погиб. Все бойцы тоже. Кто же передал слова политрука корреспонденту ?

Сейчас все это (также как вы отметаете)… Дескать нам не нужна «низкая правда»… Нам нужен святой героический миф !

Но я хочу задать вопрос: может ли вообще миф быть «высок» ? Сегодня на канале Союз, я слышал уже другое мифотворчество — что якобы истинное имя Ленина — Левин и что он еврей… А никакого отречения Николая 2 от престола — не было и в помине.

Я хочу риторически спросить ? Может быть нам всем пора уже кончать кормиться мифами и наконец начать доискиваться до правды !?

В том числе и в деле 28 панфиловцев ?

korotky_trinity 03.12.2016 04:56    

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:[2]

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.

korotky_trinity 03.12.2016 05:05    

Александр, это показания командира полка… приведенные в википедии… А что маршал Язов хотел миф сохранить — это понятно, учитывая его консервативные взгляды… но маршал близко к месту боя не был… Повторяю… если в бое участвовало больше наших солдат… их память тоже должна быть увековечена… так как немцев они действительно остановили.

korotky_trinity 03.12.2016 05:22    

Неужели вы думаете, что Капров — командир полка, остановившего немцев… Полка, в котором учитывая его потери, все солдаты были героями… Стал бы клеветать на своих солдат !?

Написать комментарий
* Внимание! Комментарии, содержащие более одной гиперссылки, публикуются на сайте после просмотра модератором.

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Опрос
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
© 2005-2014 Коммунисты Столицы
О нас
Письмо в редакцию
Все материалы сайта Комстол.инфо
МССО Куйбышевский РК КПРФ В.Д. Улас РРП РОТ Фронт РОТ Фронт
Коммунисты Ленинграда ЦФК MOK РКСМб Коммунисты кубани Революция.RU