Другие новости

Православие, как суррогатная идеология для русских

13 августа 2013 19:00
Олег Комолов

Предлагаем вниманию читателей дискуссионный материал, который прислал в редакцию Комстола Павел Долгий (г. Донецк, Украина).

Русскому народу, оказавшемуся после распада СССР в условиях отсутствия национальной идеи, подсовываются различные суррогатные идеи и идеологии без расчета опасности скатывания народа и страны в невежество и первобытные формы жизни. Одним из таких суррогатов является официальное православие, от которого русский народ отказался 100 лет назад.

После распада СССР новые государства, образовавшиеся на его обломках, демонтировали советскую идеологию и пустились в поиски новых национальных объединительных идей. Но оказалось, что найти достойную замену глобальному «красному проекту» не так-то просто.

Сейчас уже не важно, насколько успешно этот проект осуществлялся в СССР и какова роль в этом придурка Хрущева и «застойщика» Брежнева, насколько виноват Горбачев в «развале» СССР. Важно то, что у нас был собственный великий проект глобального масштаба, вытекающий из тысячелетнего стремления человечества к социальной справедливости, к преодолению законов социалдарвинизма и «войны всех против всех». Проект, основанный на стремлении русских жить по принципу коллективизма и партнерства в противовес конкуренции и борьбе за место под солнцем. Советский «красный проект» основывался на научном понимании мира и на научных законах общественного развития, отвергая религиозно-мистическую составляющую.

Сейчас некоторые деятели критикуют советскую власть в том, что та полностью отказалась от религиозного измерения в идеологии государства. Таковы, например, православные патриоты Александр Дугин и Александр Проханов. Отчасти признает необходимость идеалистического измерения и атеист Андрей Фурсов.

Но что это означает? Все это констатирует то обстоятельство, что некоторая часть населения не готова принять существующее жизнеустройство без его религиозного обоснования и мистического смысла. Этот тип человека попросту не понимает научного подхода, не понимает логики и необходимости гармоничного и справедливого общественного устройства, не понимает природы нравственности. Такому человеку подавай «кнут» и «пряник». Он нуждается в страхе божьего наказания в загробной жизни и только из этого страха готов соблюдать правила поведения в этой жизни. Без веры в загробную жизнь человек не понимает смысла земной жизни и не понимает смысла нравственности. Без божьего страха человек чувствует себя ребенком, родители которого ушли из дома. А что в умах людей на самом деле?

Что мы наблюдаем сегодня в России (Украине и т.п.)? После долгих поисков и мытарств власти постсоветских республик пришли к пониманию необходимости удержания населения в повиновении, но иного способа, кроме религиозного закрепощения человеческих масс, не нашли. И религия стала буквально насаждаться. РПЦ и другие «традиционные» религиозные организации поняли интерес власти с первого взгляда и ловко принялись за утверждение своей «духовной власти» над своими народами.

Казалось, светское государство признает естественное право человека на свободное вероисповедание и защищает это право юридически, как и чувства верующих. Неужели этого мало в свободном обществе? Но почему то этого оказалось мало. РПЦ буквально лезет во все сферы общественной и государственной жизни, стремясь их подмять под себя. Налицо клерикализация общества и государства. Это дает основания встревожиться.

Идейный борец с религией Александр Невзоров в одном из интервью высказался об опасности политики заигрывания с религиозными организациями, в т.ч. политики благоприятствования масштабному развертыванию церковной деятельности по укреплению своей материальной базы. По его словам, христианство в Европе и на Руси в свое время насаждалось «огнем и мечом», в ходе чего были уничтожены миллионы людей и, хотя костры инквизиции давно погасли, ничего не изменилось в природе христианской церкви. Просто у церкви в свое время «отобрали спички». Но стоит нам только дать возможность церкви вернуть своё влияние и восстановить свою материальную базу, она эти спички снова купит. И, кто знает, не запылают ли снова костры новой инквизиции.

Но главная опасность клерикализации состоит в том, что общество таким образом отказывается от научного познания мира и консервирует своё развитие. Религия это крайне реакционный институт общества. Это паразит, высасывающий все жизненные силы народа, угнетающий человеческое стремление к достойной жизни и способствующий установлению жестокой эксплуатации при одновременном смирении народов перед ней. Не случайно то обстоятельство, что Горбачев, как теперь уже совершенно очевидно, проводя целенаправленную и согласованную с Западом политику демонтажа СССР, отводил в ней ведущую роль РПЦ. Возрождение религии в СССР призвано было послужить тем механизмом, который бы остановил развитие России, превратил её в неконкурентоспособную страну и отбросил бы русский народ на обочину мирового развития. Пример тому – исламские государства, навсегда отставшие в развитии от стран Европы и Америки. В то же время высокий экономический уровень развития светской Турции – пример того, что причина отставания в развитии стран Востока не в региональной или национальной специфике, а — в религиозной.

Как же быть с, якобы, объективным явлением существования религии и, якобы, естественной потребностью значительной части русского народа в религии? Ответ следует от противоположного. Не религия является объективной потребностью человека, а потребность человека в смысле жизни. Не может мыслящий человек жить бессмысленно. Провозглашенная идея построения общества потребления в России (Украине) на практике не оказалась самодостаточной идеей и не стала двигателем развития.

Подтверждение стремления русского человека к осмысленной жизни можно наблюдать в том энтузиазме, который имел место в сталинские пятилетки строительства социализма в СССР. Советский человек получил возможность реализовать себя на поприще построения справедливого общества. Этим одновременно объясняется и необычайная популярность личности Сталина в наше время. Причем, чем больше стараются на поприще десталинизации общества власть и РПЦ, тем больше растет популярность Сталина в сознании русских людей. Казалось бы такой суровый, сложный и противоречивый период истории России, как сталинский период СССР и, вдруг, Сталин – самый популярный лидер русского народа. Парадокс?

Никакого парадокса нет. Сталин в сознании людей – пример ответственности власти, пример материального самоограничения элиты, символ действующей системы, в которой на поприще строительства народного государства востребован каждый. В сталинском СССР каждая пара рабочих рук и знания каждого специалиста были востребованы и поставлены на службу созиданию. Понятия «лишние люди», вынужденные ежедневно доказывать свою нужность и право на место под солнцем, не существовало.

СССР был в полном смысле суперпроектом ХХ века. Что же мы наблюдаем сейчас? Власть, отказавшаяся от каких либо суперпроектов, утратила право на лидерство. Эта власть не может пользоваться популярностью и уважением в принципе, кто бы её не возглавил. А проект государства, не основанный на принципе социальной справедливости, в России обречен на провал.

От вакуума и бессмысленности власть вынуждена предлагать обществу суррогатные идеи. Такой суррогатной идеей в наши дни служит православие. Следует отметить, что русский народ, вероятно, в силу исторически сформировавшей ментальности — народ имперский. Русский народ не может удовлетворяться комфортной жизнью в компактной «национальной квартире» подобно некоторым карликовым европейским народам. Русский народ может полноценно существовать только в великом государстве, полноценно развиваясь только будучи вооруженным сверхидеей социальной справедливости. Иной проект в России не пройдет.

Видимо, поэтому и не пользуются в народе широкой популярностью различные русские националистические движения. Мелко всё это для великого русского народа. Только Сталин, распознав дух этого народа, смог предложить ему сверхидею. Нынешняя трусливая и ничтожная российская власть совершенно не способна ничего русскому народу предложить. По этой же причине не складываются отношения России со своим исторически русским фрагментом — Украиной. Ни какое американское или европейское влияние не способно разобщить и отдалить русских друг от друга. На самом деле русских разобщает полное отсутствие какой-либо русской идеи, основанной на принципе социальной справедливости, отсутствие русского социального сверхпроекта.

Правда, в полной глупости власть обвинять тоже не справедливо. Власть все прекрасно понимает. Понимает, что удержать Россию можно только погрузив народ в дремучее невежество, вернув во времена «православной идиллии». Оправдать дикий капитализм в России можно, только низведя русских до первобытного состояния. Таким образом, власть все делает осознанно.

Увещевания относительно необходимости возрождения традиционной духовности и нравственности – демагогия. Духовность и нравственность вообще не связаны с религией, т.к. выработаны человечеством задолго до зарождения христианства (ислама). Нравственные нормы всего лишь были взяты на вооружение основателями религий. Ни один сверхмыслитель, каким гениальным он ни будь, не способен в одиночку вдруг выработать нравственность. Нравственность – продукт развития человеческого общества, формировавшийся на протяжении десятков тысяч лет. Приписываемая религиозными структурами себе в заслугу нравственность не является их абсолютной монополией. Нравственное чувство заложено в природу человека. А история христианства демонстрирует как раз лицемерие и ложь, кровожадность и алчность. Эта религия, став после первоначального периода непризнания государственной идеологией, получила свое распространение на крови народов, подлежащих порабощению. Так христианство стало государственной религией рабовладельческой Римской империи. Христианство – идеология рабовладельческого строя. Подчеркиваю, не идеалистическое утопическое учение Христа, а практическое христианство, как церковно-государственная идеология.

Правда, по мере смены общественно-экономических формаций, христианство несколько раз подвергалось адаптациям под текущий строй. Сначала — под феодальный, потом, в период реформации, — под капитализм. Первый сбой произошел с христианством в период строительства социализма в России. Христанство и РПЦ просто не понадобились новому прогрессивному строю, в котором отсутствовала эксплуатация и необходимость удержания населения в порабощенном состоянии. Что же касается нравственности, то в советском обществе она прочно утвердилась без православия и участия церкви.

Со сломом же советского строя, незаметно вернулись в нашу жизнь, забытые со времен «православной идиллии», общественные язвы: пьянство, коррупция, преступность, проституция и т.д. Православие и РПЦ же мирно сосуществуют с этими социальными язвами, лишь робко осуждая их на словах, прекрасно понимая, что эти болезни неизбежно сопутствуют капиталистическому строю. А капитализм РПЦ необходим, как воздух, как питательная среда. Без капитализма церковь не нужна, она выпадает из общества и превращается в маргинальную организацию, гетто для слабых, малоумных, невежественных людей. И лишь при капитализме церковь – важнейший и необходимейший институт.

Церковь и сама является эксплуататорским институтом капиталистического строя. Почитать «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» — становиться понятной эксплуататорская частнособственническая сущность РПЦ. Церковь полностью принимает основы капитализма и благословляет их. Советский социалистический период же представителями высшего (и не высшего) духовенства РПЦ осуждается и проклинается. В практически каждом обращении патриарха Кирилла к верующим звучит критика «безбожной власти» и «безбожного строя». Андрей Кураев, Всеволод Чаплин, Тихон (Шевкунов) и иже с ними не устают клеймить советский социалистический строй и особенно сталинский период СССР. Нынешний же бандитский капитализм в России РПЦ, по сути, благословляет. Противоречие? Нет никакого противоречия. Все закономерно, если понимать суть любой религии и такого её института, как РПЦ.

В свое время Лев Николаевич Толстой был отлучен от церкви за критику. А ведь он был глубоковерующим человеком, который учение Христа исповедовал буквально. Вспомним его непротивление злу. Причина в том, что церковь – есть фирма по оказанию населению религиозных услуг. Фирма, которой от прихожан требуется только лояльность. На веру и на учение Христа, по большому счету, ей наплевать. Она лишь эксплуатирует это учение, но сама к нему не имеет ни какого отношения подобно магазину, который торгует химудобрениями и не имеет никакого отношения к Дмитрию Ивановичу Менделееву и его научным работам.

Все это не просто анализ ситуации, все это – объяснение проблем, которые вот уже более 20 лет охватывают наши страны и просвета не видно. Просвет возможен только в возврате к новому «красному проекту» XXI века. Русский народ расцветет всеми своими лучшими национальными качествами только в процессе реализации нового социального суперпроекта. Суррогатная же идеология православия, призванная по своей реакционной природе канализировать и «слить» здоровую пассионарность стремления русского народа к социальной справедливости, ведет его к деградации и постепенному увяданию, как исторической общности.

Другие материалы по теме:


63 комментария
Евгений Д. 13.08.2013 22:35    

Да уж, прямо не знаешь, что и сказать читая подобный «анализ». Наверное, только то, что это не столько анализ, сколько некий «крик души», и что в нем все смешалось еще больше, чем в доме Облонских. Давненько я не ел подобного «винегрета» мыслей. Чего здесь только не намешано: и патриотичное отрицание патриотизма, и почти религиозное поклонение перед теми, кто уничтожал религиозное поклонение (по словам автора), и т.д. и т.п. Честно говоря, совсем не хочется разгребать подобную мешанину, поэтому я ограничусь приведением стихотворения Б. Слуцкого, в котором как раз сливаются, в борьбе, разумеется, два главных персонажа статьи (к сожалению, так и не смог найти полный вариант этого стихотворения в интернете, поэтому перепечатываю из имеющегося у меня сборника стихов):

БОГ

Мы все ходили под богом.
У бога под самым боком.
Он жил не в небесной дали,
Его иногда видали
Живого. На мавзолее.
Он был умнее и злее
Того – иного, другого,
По имени Иегова,
Которого он низринул,
Извел, пережег на уголь,
А после из бездны вынул
И дал ему стол и угол.
Мы все ходили под богом.
У бога под самым боком.
Однажды я шел Арбатом,
Бог ехал в пяти машинах.
От страха почти горбата,
В своих пальтишках мышиных
Рядом дрожала охрана.
Было поздно и рано.
Серело. Брезжило утро.
Он глянул жестоко, мудро
Своим всевидящим оком,
Всепроницающим взглядом.
Мы все ходили под богом.
С богом почти рядом.

Здравомыслящий 14.08.2013 08:11    

Белиберда какая-то .А на деле -попытка протащить вместо русской национальной идеи- космополитизм.

Красная альтернатива. 14.08.2013 09:32    

Согласен с комментаторами.
Дойдя до — » Одним из таких суррогатов является официальное православие, от которого русский народ отказался 100 лет назад.»
Дальше не стал читать, даже по диагонали.
Бред, бред, бред.

ВАЛЕРИЙ 14.08.2013 09:44    

Что вас,»господа»(из пана хам(холоп) может быть,а из хама пан никогда),эта статья взбесила? Наверное,не хочется вашим хозяевам,вскормившая РПЦ,объединить русских?

Соглагольник 14.08.2013 09:45    

Статья хороша уже тем, что в ней верно расставлены акценты во взаимодействии церкви и власти, церкви и населения. Что же насчёт мелких придирок, то пусть ими занимаются недоброжелатели всех мастей и поклонники РПЦ. Но в одном мне всё-таки хотелось бы поправить автора, при этом надеюсь, что он со мной согласится.
Коль скоро речь зашла о Советском Союзе, то вернее всего было бы говорить о советском народе в целом, а не только о русских. Как и обо всём этом религиозном мракобесии, чёрной тенью распространившемся по всей территории нашей некогда великой страны. Да и в России, кстати, это мракобесие насаждает не только РПЦ, но и масса других вероучений…
.
И вот вам результат такого взаимодействия власти и обслуживающей её, эту власть, религии. Наблюдал не далее как вчера.
В супермаркете две молоденькие продавщицы раскладывают товар по полкам.
– Лен, послушай, девять и восемь – это пятнадцать?
Тут же хотел задать этой девочке вопрос: правда ли, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот?
Своего вопроса я всё-таки задавать не стал. Ответ, полагаю, был бы очевиден…

Евгений Д. 14.08.2013 10:09    

Я согласен с автором статьи на счет «сплошной православизации» России, но вот его «анализ» данного явления кажется мне очень эклектичным. РПЦ, безусловно, становится Министерством пропаганды в бюрократическом аппарате России, и с этим тезисом трудно спорить. Но и этот правильный тезис можно преподнести в неудобоваримом виде. Примерно так и ответил «господам» — комментаторам Валерий (я несколько раз внимательно перечитал его комментарий, чтобы понять, а что, собственно, он хотел сказать).
Вряд ли стоит комментировать, что мне и Красной альтернативе «анализ» непонравился по разным, можно даже сказать — противоположным, причинам.

ВАЛЕРИЙ 14.08.2013 10:45    

Дело в том,что любая статья,которая идет в разрез нынешней «идеологии» властей,всегда находит негативный отклик подобным «господ».Никаких научных открытий,а значит к улучшению жизни,РПЦ не несла,не несет и не будет несть,а убеждать своими проповедями,что царь(власть) от Бога на хлеб не намажешь и к чему привели эти проповеди мы ощутили на себе — проституция,наркомания,беспризорность,безработица,бомжи, дошло до плясок в храме. Все это «плоды молит» — Боже, власть эту,которая дает приход,сохрани.

Axel 14.08.2013 19:15    

Понятно. А поклонение заплесневелой мумии, лежащей в центре Москвы это, значит, не суррогат, а самый настоящий «натур продукт»? 😉

ДМД 14.08.2013 19:26    

Соглагольник >> В супермаркете две молоденькие продавщицы раскладывают товар по полкам.
– Лен, послушай, девять и восемь – это пятнадцать?
Тут же хотел задать этой девочке вопрос: правда ли, что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот?

Постарайтесь подумать над тем, что если эти девочки не владеют устным счетом в рамках первого класса, то виновато в этом не РПЦ, и не то, что Ленинград переименовали в Петербург, а то, что их просто плохо учили в школе. Точно такие же катастрофические пробелы в образовании есть и в западных странах, включая Штаты, Великобританию и Францию, казалось бы совсем уже отринувшие «поповские сказки» — там программа общеобразовательных школ просто убога по сравнению не только с советской, но даже с нынешней российской, а умение считать в уме убивается использованием калькуляторов с 1-го класса.

ЗЫ. Кстати, то что Земля вращается вокруг Солнца, я полагаю, они и так прекрасно знают.

Москвич - коммунист - советский патриот 14.08.2013 20:01    

Совершенно правильная статья. Каждое слово — правда.

Алеся Ясногорцева 14.08.2013 22:22    

Отождествлять национальное сознание с религиозным действительно нельзя. В этом я соглашусь с автором статьи.
Мало того, что среди многих народов верующие исповедуют одну религию. Есть народы, у которых верующие разных религий. Например, верующие немцы — католики и протестанты, верующие осетины — православные и мусульмане-сунниты, верующие казахи — мусульмане-сунниты и тенгрианцы, да и у верующих русских есть православные и староверы.
Отождествление национальности и веры имело смысл в то время, когда религии были языческими. Тогда приверженцем какой-либо верыы можно было только родиться, стать им было невозможно. Такие религии есть и сейчас (индуизм, даосизм, иудаизм, то же самое тенгрианство. Но их приверженцев — ничтожное меньшинство на Земле.

Виктор Бромберг 15.08.2013 02:04    

Стихи бокуниста для бокунистов. Не судите строго, хотя мне, как бокунисту, всё равно.

Мы все ходили под солнцем,
над нами оно вращалось,
и было оно не в центре,
а только лишь с боку припёка,
я сам это точно видал.

Себе мы готовим покушать,
ну скажем на вертеле мясо,
но боже, как это странно,
жаркое крутить над огнём!
Не проще-ль, мои дорогие,
не мудрствуя лукаво,
огнём повертеть вкруг жаркого,
как нам предлагал Сирано?!
Берётся для этого что-то,
очаг например или печка,
и начинает вращенье,
как солнце над грешной землёй.
Жаркое оставь неподвижным,
оно будет точкой отсчёта,
и альфой твоей и омегой,
а если как след копнуть,
всё это послужит началом,
началом прекрасной идеи,
которую вскоре потомки,
подхватят и понесут!
Её понесут — как знамя,
как символ привычной жизни,
и отступить не на йоту они не посмеют ничуть.
И только совсем уж не многим,
каким нибудь там маргиналам,
не чтущим отцов заветов,
плюющим на всё и на вся,
придёт мимоходом мыслишка,
крамольная по-сути,
«А правильно-ль мы поступаем,
не проще-ли будет..?»
Прерви эту мысль по-любому,
да хоть и половником по-лбу,
и расскажи неумехам,
не могущим делать как все,
что:
Солнце служило примером,
началом великой идеи,
когда проходило над нами,
над неподвижной землёй.

Ведь солнце, оно же не в центре,
а только лишь с боку припёка,
отбрасываем ведь мы тени,
я сам это точно видал!

Ваше имя 15.08.2013 07:42    

— Именно благодаря и позиции В. Чаплина некоторые силы не смогли разжечь среди верующих страсти по клеймению советского социалистического строя. Советские специалисты, в области образования отмечают у В. Чаплина глубокое понимание необходимости сохранения лучших достижений советской образовательной системы (от которых бывшие коммунисты стараются избавиться).
— «…Что же касается нравственности, то в советском обществе она прочно утвердилась…». Непонятно, что или кто подразумевается под советским обществом в свете участия в разграблении страны всех — от рабочих до министров.

Соглагольник 15.08.2013 16:14    

Представьте себе, ДМД, не то, что подумал, но даже задумывался. И неоднократно. И вот плоды моих рассуждений. Заметьте, нравится мне это или нет, но я в своих рассуждениях не выхожу за рамки действующего российского законодательства.

По Конституции, Россия – светское государство, в котором никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Все религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Школа – это государственный институт со всеми соответствующими тому признаками.
.

Спрашивается, почему тогда власть нарушает свои же установленные законы, делая обязательным (не факультативом и не добровольно!) такой «предмет» в школе, как «Основы православия» (точное его название не помню, извините)? И это в ущерб основным дисциплинам, в частности, точным наукам. И уже ведутся разговоры в высоких коридорах, что эта «дисциплина» будет обязательной при поступлении в ВУЗ.

Спрашивается, почему тогда церковь идёт на такой шаг, агрессивно внедряясь в процесс обучения в светском обществе, при этом, будучи отделённой законодательством от государства (в данном случае – от школы), нисколько не опасается за такие нарушения закона?
.

Ответ Вам нужен? Он на поверхности. И власти, и церкви не нужны образованные граждане, имеющие свой взгляд на мир и задумывающиеся о таких нравственных категориях, как мера справедливости окружающего мира и как можно изменить этот мир, чтобы сделать его справедливым. С такими тяжело и властям и церкви. Уж это-то Вам, надеюсь, доказывать не нужно?
И не стал бы я ничего писать ни о религии, ни о церковниках, если бы сами власти не сделали религиозную пропаганду своей идеологией. И если бы РПЦ знала своё место в обществе. Как в СССР.

Красная альтернатива. 15.08.2013 19:10    

Соглагольнику.
-«Спрашивается, почему тогда власть нарушает свои же установленные законы, делая обязательным (не факультативом и не добровольно!) такой «предмет» в школе, как «Основы православия» (точное его название не помню, извините)?»
Либо документ в студию, либо извинения.
-«И не стал бы я ничего писать ни о религии, ни о церковниках, если бы сами власти не сделали религиозную пропаганду своей идеологией. И если бы РПЦ знала своё место в обществе.»
Своё место в обществе, должны знать всевозможные партейки и группки, которые стараются внедрить свое миропонимание, в ущерб традициям государство образующего народа, как-то коммунисты, социалисты, марксисты и многая другие. С каких это пор и времён к примеру, марксизм стал наукой? Или коммунизм научно обоснован, а верования 1000-чу лет скрепляющие наши народы в России, неким гонителем справедливости.
Ответ Вам нужен?
Он лежит на поверхности.
С тех самых пор, когда некие рэволюционэры, решили просто уничтожить Россию, да и сейчас это пытаются повторить.

антикоммунист 15.08.2013 22:29    

у комолова кончились свои глупые мысли,решил опубликовать чужие глупые мысли.

Евгений Д. 16.08.2013 00:08    

Красная альтернатива. По поводу документа http://eoro.ru/novoe-o-religioznom-obrazovanii-v-zakonodatelstve/ Причем, это с православного сайта.

ларики 16.08.2013 00:40    

Учитывая сокращение естественнонаучных предметов в школьной программе, изучение основ религии, например, православной культуры будет полезным. Ученики будут уж точно знать, почему, например, упала ракета, запущенная в космос: разбилась о небесную твердь.

Ваше имя 16.08.2013 06:48    

По поводу утверждения ДМД, что девочек плохо учили в школе, сразу же вспомнилось стихотворение со словами «…Ваш придурок пьёт и курит? Всё… учительша халтурит…»
Родители должны отвечать за воспитание и образование своих детей. Родители должны подготовить своих детей к школе на уровне предъявляемых требований, научить их дисциплине. Родители должны обеспечить подготовку своих детей к урокам и принять меры к соблюдению своими детьми дисциплины как в школе, так и на уроке. Родители должны систематически интересоваться у педагогов, как учатся их дети и какая у них дисциплина. На изучение той же таблицы умножения, учителю учебной программой отводится определённое время и если дети не в состоянии за это время освоить её, то вернее говорить об умственных способностях детей, которые смогли развить в них их родители. Но коль и к окончанию школы дети так и не смогли изучить таблицу умножения, то в этом виновата не школа, а родители, которых не интересовало умственное развитие их детей.
Но это буржуазное мышление. Непонятно, почему коммунисты на школу «волокут», когда по логике они должны пропагандировать террор в отношении родителей, только подумавших уклонится от указаний педагогов в отношении их детей.

Соглагольник 16.08.2013 09:15    

Нынешней зимой, кажется, на этом сайте шёл разговор о введение этого «предмета» в программы обучения московских школ. Едва открыв Интернет, я читаю о том, что эти «Основы» ещё в 2006 году стали обязательными в четырёх областях России: Белгородской, Калужской, Брянской и Смоленской. (Википедия).
Потом уже смотрел и ещё. Оказалось, что на сегодня таких регионов уже не счесть…
.
Что же касается верующих, истинно верующих людей, которых и в самой церкви, считаю, подавляющее меньшинство, то к ним я отношусь вполне лояльно и даже доброжелательно. Своей кротостью и тактом они даже располагают к себе, и от них никогда не исходит та религиозная агрессия, так свойственная их пастырям. И эти люди не способны ни на дурные поступки, ни, тем более, на подлости. В разговорах один на один эти люди согласны со мной, и со своей стороны даже не верят уже попам, но продолжают ещё ходить в церковь. Их вера становится как бы сама в себе. И это новое явление в самой вере. Разумеется, речь не идёт о религиозных фанатиках.
.
Меня, как атеиста, совершенно не интересуют и не волнуют внутрицерковные вопросы. Почему тогда церковь так агрессивно лезет во все сферы светской жизни? Школа, детсады, армия, ВУЗ-ы, культура… Что им там нужно? Человек ведь сам приходит к вере. Так, кажется, сами они об этом говорят. Почему я, как налогоплательщик, должен оплачивать строительство всех этих церковных новоделов, дошедших уже до спальных районов? Люди выходят на протесты против такого, а им в ответ – закон об оскорблении религиозных чувств. Кто после этого скажет, какой я получу срок, если начну в стенах церкви вести атеистическую пропаганду? И что должны получить в ответ церковники, насаждающие в обществе своё мракобесие уже с помощью законов т. н. светского государства?

Ваше имя 16.08.2013 12:10    

Святая наука — услышать друг друга. Как-то от одного духовного чина услышали: — Я бы вернул в школу десятиклассное образование только из-за песен, которые наши композиторы и поэты посвятили и школе, и в частности 10-му классу, потому что такое богатство уже приобрести нельзя, можно только потерять.
А по поводу «почему?», как раз и уместно говорить об уровне нравственности, доставшейся по наследству от нашего общего советского прошлого. В больших городах видимо мало заметно, а в малых уже в предвыборную компанию наплыва чиновников в Храмы нет. Убедились, что на предпочтения электората даже пение в церковном хоре не влияет. Как вы сами думаете, что проще — постоянно на службы ходить, выполнять требования и заповеди, чем повысить свой авторитет в глазах многочисленных верующих, являющихся электоратом или выделять деньги и принимать законы, показывая приверженность ценностям верующих. Вон, даже товарищи из КПРФ от соблазна не удержались, объявив ценностью то, с чем ещё пару лет назад боролись. Вот ваше движение отказалось бы от такого внимания?

Красная альтернатива. 16.08.2013 13:01    

Евгений, где в этом документе указано, что РПЦ отныне имеет право?
«Основы религиозных культур и светской этики» (ОРКСЭ), включающего основы православной культуры, основы исламской культуры, основы буддийской культуры, основы иудейской культуры, основы мировых религиозных культур и основы светской этики. С сентября 2012 года этот курс преподается в четвертом и пятом классах во всех государственных и муниципальных общеобразовательных учреждениях России.
Ну? И что в этом плохого? Все культуры, в том числе и светская этика вышли из религий. Может не так?
Может культура зародилась в 1917 году?
А по поводу атеистов.
Моделируем ситуацию.
Вот на высоте 10 000 метров летит аэробус, в нем все пассажиры атеисты. В самолете началась сильная вибрация, загорелся двигатель, самолёт резко пошёл вниз.
Вопрос.
Сколько в салоне осталось атеистов?

Ваше имя 16.08.2013 15:31    

По сути, с моей буржуазной точки зрения, деление школьного класса по изучению основ какой-то из религиозных культур не совсем одно и тоже, что деление класса по изучению каких-то иностранных языков и представляет из себя полнейший бред, являющийся следствием бездарной политики вообще, приведший к тому, что представители религиозных движений в защите интересов именно своего движения, стараются иметь большее влияние. Если русский народ, исторический носитель Православия, — государствообразующий, то естественно для РПЦ, взявшей на себя ответственность за русский народ, стремиться к лидирующим позициям в обществе, при законах уравнивающих её права и возможности с правами и возможностями носителей других религий. И не забывайте, что идёт реальное замещение коренного населения народами, которым чуждо вообще всё, что не соответствует их представлениям об устройстве мира. И здесь именно вам должно быть прекрасно известно, что пропагандируемые вами идеи для них являются ересью, а значит, что для них вы не будете ни то что братьями, но и даже товарищами. Вас ещё удивляет, почему авторитет коммунистов падает?

Евгений Д. 16.08.2013 15:48    

Красная альтернатива, короткая у вас память. Вы же, кажется, присутствовали при нашей с Екатериной дискуссии об ОПК, где я приводил письмо-циркуляр патриарха (тогда еще Алексия2) о том, что если предмет «Основа православного ВЕРОУЧЕНИЯ» встретит какие-либо затруднения со стороны светскости школы, назвать его «Основы православной КУЛЬТУРЫ» (пойти на такой вот подлог). Далее, я указывал мнение одного из членов комиссии по созданию учебника, где он заявил, что ученые-культурологи к религиозным модулям не имеют никакого отношения (взять тот же учебник попа Кураева). Также я писал о ситуации с насильственным «продвижением» ОПК в школах (по меньшей мере, некоторых) и борьбу с этим произволом отдельных родителей (вплоть до суда). По сути, по каждой из этих религиозных «культур» скрывается вера (вероучение). А вот это противоречит не только здравому смыслу (взять то же преподавание теории эволюции и параллельное изучение церковного шестоднева. Ведь и здесь уже был прецедент, когда школьница (через своего отца) подала в суд на авторов учебника по биологии за «навязывание теории эволюции»). Если вы хотите, чтобы ваши дети в своем обучении ограничивались тремя классами церковно-приходской школы, то это ваше дело (но, боюсь, даже при всей вашей «вере» вы вряд ли на это пойдете, ведь речь идет о реальной жизни, а не пустых декламациях).

Конечно, является ложью то, что этика вышла из религии. Ничего подобного. Начало этики – социальные отношения между индивидами (а не отношения индивида к потустороннему фантому). На начальных стадиях религии вообще не было никакого бога (или богов). А самая первая форма религии, магия, многими учеными-историками религией даже не считается (см. работы Ю.И. Семенова). Первые акты этики основывались на общественном производстве. Именно общественная практика (производства и воспроизводства жизни) лежит в основе человеческого сознания, и одной из его форм – этики (как и религии, которая является формой ложного сознания).

Теперь про вашу ситуацию.

В указанной вами ситуации атеистов осталось ровно столько, сколько человек предпринимает реальные шаги для исправления ситуации или спасения жизней. Тот, кто завопил «Отче наш», перестал быть атеистом. Но им остался тот, кто пытается помочь экипажу аэробуса потушить пожар или надел парашют и готовится к прыжку. Короче говоря, атеистом остался тот, кто не потерял головы в религиозном угаре (который является оборотной стороной внутренней паники) и пытается найти реалистический выход из ситуации.

А теперь немного о другой ситуации.

Как утверждал Иисус:

«Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы» (Марк, 16:17-18).

Вы готовы выпить что-то смертоносное или взять в руки ядовитую змею? Или вы НЕ верующий?

Красная альтернатива. 16.08.2013 20:42    

Жил-был человек.
Добропорядочный и честный. Любил свою Родину и своих детей. Случилось так, что попал он в плен. Долго пробыл там, сидел в пересохшем колодце. И его враги глумились над этим человеком. Однажды бросили в колодец змею, большую, не менее метра.
Но человек не пытался убить эту змею и просидел в этом колодце с ней два дня. На третью ночь, разразилась страшная гроза, гроза в горах впечатляющее зрелище. Так вот, ударом молнии, разбило пополам абрикосовое дерево-старое, стоявшее над пересохшем колодцем. Часть этого дерева, упала поверженным стволом в колодец. По этому стволу, человек выбрался на свободу и прошёл после этого много километров по горам, без воды, еды и обуви.
Единственное на кого этот человек мог уповать и расчитывать, было имя его Бога.
Ели этому человеку, вы будете говорить всю его оставшуюся жизнь об атеизме, материализме и прочиих измах, в том числе и атеистическом похеризме, он вам ни когда и ни при каких обстоятельствах не поверит.
Я верующий. И знаю,-не искушай, Господа Бога своего!

Алеся Ясногорцева 16.08.2013 20:58    

Я готова поверить, что бог существует, если сейчас произойдёт какое-либо чудо.
Например, все люди станут здоровыми.

Красная альтернатива. 16.08.2013 21:02    

Алеся Ясногорцева
Вы уверенны, что Бог обязан вам что-то доказывать?
Извините. Но, Вы дура.

Евгений Д. 16.08.2013 21:59    

Короче, Красная альтернатива, вы отмазываетесь. В принципе НИЧЕГО другого здесь вы предложить и не могли. Но давайте посмотрим, так ли хороша ваша отмазка.

24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
(Иоан.20:24-28)

Как видите, Иисус не сказал Фоме: «Ты что, дурак что ли? Как ты смеешь искушать господа, кретин!». Как наставлял своих учеников Иисус:

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:7,8).

Так что если вы последователь Иисуса и имеете веру, то и творите чудеса во имя божие и на благо ближним. Это не только можно, но и НУЖНО! Например, излечите больного или воскресите мертвого. Или не можете? Но тогда какой же вы верующий в Иисуса Христа? Разве не он говорил своим ученикам, которые не смогли излечить больного (изгнать из него беса): «Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Матф.17:20). Может, и в вас такое же неверие? Ведь «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Матф.7:21). А как вы назвали Алесю? Разве же не говорил Иисус «а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной» (Матф.5:22).

Так что, Красная альтернатива, вы АБСОЛЮТНО невежественны в том, чему учил Иисус Христос (но при это вполне можете быть хорошим православным мирянином, поскольку это совершенно разные вещи). Учите матчасть! Ведь википедия и некоторые навыки работы с поисковиками не всегда и во всем помогают. Частенько и самому знать нужно.

Ну и про вашего верующего. Как говорил Гейне: «Случайный визит в дом умалишённых показывает, что вера ничего не доказывает». Знаете, сколько в психиатрических лечебницах людей, искренне верящих в то, что они настоящие Наполеоны или Александры Македонские? И никакие уговоры не смогут убедить их в обратном.

Красная альтернатива. 16.08.2013 22:33    

Ну!
Надёргал цитат, далее что?
Я это уже много раз слышал от еговистов.
Я рассказал о судьбе реального человека, а вы мне о Гейне. Который мне никакой не авторитет.
Лучше посетить православное кладбище и посмотреть, сколько там крестов и сколько звёзд.
Вот и весь вопрос о вере и неверии.

Ваше имя 17.08.2013 01:28    

Уважаемый Евгений Д., странно, что с вами кто-то спорит. Дело в том, что сам по себе раздел комментарии на информационных ресурсах предназначен исключительно для высказывания точки зрения читателей к публикующейся статье, а не для проповедования тех или иных вероучений. Вы или сами не знаете, или надеетесь, что читатели не знакомы с книгой С.В. Булгакова «Справочник по ересям, сектам и расколам». Там и о том, что вы здесь проповедуете есть…
…»Берегитесь, чтобы Вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я;» (Лк 21:8)
p.s. Там где-то вы, уважаемый Евгений Д., на авторитет Л. Толстого ссылались. Забавно, забавно, в дискуссии о месте РПЦ в российском обществе обращаться к человеку, который в 1909 году в письме из Ясной Поляны, отвечая на вопрос о своей вере, написал: «…считайте меня добрым магометанином, и это будет правильно…»

Ваше имя 17.08.2013 01:42    

Уважаемая Алеся Ясногорцева, лично для вас чудо не произойдёт, пока вы не разберётесь, например, в том, что где-то здесь приводилось в качестве примера: Почему сельхозартель, как форма организации труда, в православных монастырях на протяжении столетий является эффективной, а по ленинскому плану эта же форма организации труда потерпела фиаско.

Ваше имя 17.08.2013 03:58    

Хотя, уважаемый Евгений Д., может случиться так, что нахватавшись цитат по принципу: Слышал звон, да не знаю где он, вы и не подозреваете, что проповедуете здесь одну из уже давно детально исследованных ересей. Поэтому попробуйте взглянуть на Православие с иной стороны, где не нужны знания более глубокие, чем у вас.
«Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями. (Притч.6.16-19)
И прошу, не надо пытаться трактовать написанное дословно, в силу своих соображений, так как Писанием чётко устанавливается, кто имеет право давать разъяснение написанному. Вы верно не представляете, за кого вы здесь себя выдаёте в глазах христиан вообще. Но тут уже ближе к медицине.

Евгений Д. 17.08.2013 12:40    

Красная альтернатива, вы вообще понимаете, что вы говорите? «Надергал цитат»… Да ведь в этом деле все на цитатах и строится! Чудак-человек! Ведь что такое «священное писание»? Это и есть набор цитат, сказанных одним существом (богом) в едином смысле. Это прямая речь бога, грубо говоря, и в нашей с вами дискуссии я и привожу его подлинные слова. А вы меня этим укоряете! Просто бесподобно!!! Железная логика!!! Я понимаю, в этих вопросах вы круглый, абсолютный, непроходимый невежда, но это же не аргумент в дискуссии. Ну хорошо, вы совершенно не знаете, чему учил и что говорил ваш бог (только не понятно, как вы ему поклоняетесь в этом случае???? Но это уже ваши проблемы) и не можете привести соответствующие контрцитаты (даже любимая википедия и другие поисковики не помогают, ведь нужно немного знать, что искать), но тогда продемонстрируйте свою веру иначе, путем чуда (изгоните беса, излечите, оживите и т.д.) во славу божию (как и требовал Иисус от своих учеников), но и здесь вы идете на попятные. И как же удостовериться в вашей вере???????? Поразительно!!!!! Большего маразма трудно себе представить!

А вот появилась и Екатерина (как кажется, это она «аноирует»). Только как-то странно она начала свою дискуссию, а именно с того, что, во-первых, здесь не место для дискуссии (так зачем же вы ее затеваете, уважаемая??? Ведь это же не относится напрямую к теме публикуемой статьи, а направлено на полемику со мной), а во-вторых, эту дискуссию она начинает с утверждения, что со мной вообще не следует дискутировать (а это уже клиника!!!). Но да это ее проблемы (и ее психиатра). Так вот, она хоть и преподает «Основы православного вероучения» (ведь согласно инструкции патриарха, ссылку на которую я уже давал Екатерине, предмет «Основы православной культуры», это ширма для продвижения именно веры), но совершенно не знакома с учением Иисуса, на чем якобы и строится эта вера. Но это, в принципе, не страшно. Абсолютно подавляющее большинство православных абсолютно не знает того, чему учил Иисус Христос (возьмите того же Красную альтернативу – полнейший невежда в этом вопросе).

А теперь немного о Л.Н. Толстом, о том, во что он действительно верил и кем был. Цитаты взяты из «Ответа на определение синода от 20-22 февраля и на полученные мною по этому случаю письма»:

«То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему. Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически — я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же — строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения…
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний, проглатывания кусочков и т.п., так что от учения ничего не остается. И если когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих волхвования, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа, а в том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос никогда не запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа (Речь Амвросия, епископа харьковского)…
Если есть что священное, то никак уже не то, что они называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман, когда видишь его. Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но когда люди, как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как бы могущественны они ни были, во имя того Бога, которым я живу, и того учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям, проповедуют грубое колдовство, я не могу этого видеть спокойно. И если я называю по имени то, что они делают, то я делаю только то, что должен, чего не могу не делать, если я верую в Бога и христианское учение. Если же они вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только увеличивать усилия людей, верующих в Бога и в учение Христа, для того, чтобы уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного Бога…
Верю я в следующее: верю в Бога, которого понимаю как дух, как любовь, как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля Бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого понимать Богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то, что истинное благо человека — в исполнении воли Бога, воля же его в том, чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так, как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в Евангелии, что в этом весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства Божия, то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство: молитва, — не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф. VI, 5–13), а молитва, образец которой дан нам Христом, — уединенная, состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни и своей зависимости только от воли Бога».

Как-то так, Екатерина. Простите за длинный и многочисленные цитаты, просто полагаю, что и в данном вопросе, как и с учением Иисуса, вы абсолютно невежественны. А теперь сами подумайте, против кого Иисус говорил о лжепророках, которых мы узнаем по делам (ведь не собирают хороших подов с дурного дерева или дурных плодов с хорошего) и соотнесите все это с делами, накоплением материальных богатств, церкви. Кстати, именно эти люди, жиреющие на сугубо материальных благах (вроде дорогих часов, квартир, дач, яхт, иномарок и т.д. и т.п.), и установили себе монополию на «толкование» учения Иисуса, которое без такового, а при буквальном понимании в своей нравственной части полностью противоположно ДЕЛАМ (да и словам) поповщины. Так что по поводу звона, это еще вопрос. Ведь, как кажется, истинного звона вы вообще не слышали благодаря православным затычкам. Так что занимайтесь вашей православной магией и оккультизмом, благословляйте убийства (во имя родины и веры), лжесвидетельствуйте во имя божие и т.п. Это ваша подлинная «вера»!

Ваше имя 17.08.2013 13:48    

Уважаемый Евгений Д., Библию можно рассматривать и как исторический документ, и как Слово от Бога, а можно и так, и эдак. Культурологи смогут рассказать о Библии больше, чем большинство пастырей и профессоров теологии, т.к. они учёные. А вот подать Библию, как слово от Бога, неверующий не сможет, потому ап. Павел и говорит, что «проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но и в явлении духа и силы, чтобы вера ваша (утверждалась) не на мудрости человеческой, но на силе Божией». (1-е Коринфянам 2:4,5).
Так что, уважаемый Евгений Д., кончайте заниматься фигнёй и пропагандировать ересь на большевистском сайте «ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном», а займитесь практическими вопросами марксистской теории, так как коммунистов меньше чем верующих, а разногласий у них больше чем у верующих. И читателям этого сайта, не зависимо от их политических взглядов, интересны именно прогрессивные политические идеи. А их как кот наплакал.

Евгений Д. 17.08.2013 15:21    

Екатерина, безусловно, библию можно рассматривать с различных точек зрения: и с культурологической, и религиозной. Но только не следует их путать и протаскивать под маской культуры веру (как того хотел ваш бывший патриарх).

Еще раз по поводу понимания библии верующим и не верующим. Как говорил Иисус: «не здоровые имеют нужду во враче, но больные; 32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию» (Лук.5:31,32). Но если его не поймут грешники, неверующие, то зачем он тогда вообще что-то им проповедовал? Почему он говорил притчами? Как раз чтобы быть еще более понятым. Это должно быть настолько просто, чтобы и ребенок понял, ведь «истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Матф.18:3). Но дети как раз не поймут вашего догматического богословия, различных «интерпретаций» слов Иисуса. А что может быть неясного во фразе «Не противься злому»? Что тут толковать? Только то, как именно противиться злому, но при этом называть себя последователем Иисуса. Конечно попы навыдумывали всяческих препон для того, чтобы запретить прямое понимание слов Иисуса, ведь они сами поступают противоположным образом: копят материальные богатства, господствуют (во времена рабовладения и феодализма) над людьми, убивают (инквизиция) и поощряют к этому некоторые госструктуры (силовиков), лгут (возьмите те же слова Алексия2 насчет введения ОПК), прелюбодействуют (в католичестве до сих пор не унимаются скандалы с поповской педофилией, а православные случаи просто не доходят до суда), судят и осуждают, и т.д., и т.п. Поэтому их роль вполне сопоставима с ролью фарисеев и законников во времена Иисуса.

39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.
43 Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45 На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46 Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47 Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48 сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49 Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,
50 да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51 от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
(Лук.11:39-52)

Вот отношение попов к пастве и тем, кто пытается им указать на их недостатки, как Л.Н. Толстой. Они их избивают за правду. Да, попы и благочестивые христиане платили десятину, разглагольствовали о своей «вере» в храмах и на площадях, строили пророкам гробницы (святые мощи), да только настоящих божьих дел не делали.
Так что, Екатерина, подумайте просто над теми словами, которые адресовали мне: «ибо живущие по плоти о плотском помышляют…» и посмотрите, о чем помышляют попы? Но смотреть нужно не на слова, а дела попов. Помышляют ли они о том, что «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Матф.19:21). Или они хотят плотских сокровищ здесь, на земле, в виде дорогих часов, машин, квартир и т.п. Вы просто подумайте. Попробуйте хоть раз в жизни не слепо верить, а пошевелить собственными мозгами. Большего я и не прошу.

Ваше имя 17.08.2013 16:17    

Уважаемый Евгений Д., я вообще не понимаю, что вы мне пытаетесь доказать, а поэтому и не вдаюсь, а то и не дочитываю, то что вы пишите, потому что не имею отношение ни к одной из религий, но придерживаюсь правила, не обсуждать то, к чему не имею отношение. Меня иное в вас интересовало. Если вы активный участник коммунистического движения, то у него будущего нет.

Ваше имя 17.08.2013 17:30    

ну и бред!

Таисия 17.08.2013 20:22    

Екатерина-доносчица и Коричневая альтернатива, который комментирует не за идею, а за еду, одежду, и т. д.!
Хотелось бы мне знать. как вы ответите на вопрос о том, почему церковь во врем войны поддерживала оккупационный режим? Только не надо это отрицать, мой отец был партизаном, он постоянно мне об этом рассказывает.

Алеся Ясногорцева 17.08.2013 22:00    

Вашему имени. Отвечаю на Ваш вопрос. Потому, что в православных монастырях до 1861 года практиковался крепостной труд, а с 1861 до 1917 года — наёмный. Он-то и обогащал монахов. А Вы выдаёте труд крепостных крестьян и батраков за труд самих монахов и представляете его «эффективным».
Вот так же либералы, демонстрируя западные успехи, «забывают» говорить о том, что успехов он добился путём эксплуатации «третьего мира», куда отброшены и страны СНГ.

Красная альтернатива. 17.08.2013 22:09    

Тася ду…
Ты врёшь Тася, и отец твой врал.
Ни когда РПЦ не поддерживала оккупационный режим. Но и ни когда не бросала свой народ, ели этому народу, будет суждено ввергнутым в ад, РПЦ последует туда, но народ свой не бросит.
А вот коммунисты, быстренько бежали аж за большую гору-Урал и от-туда «рулили».

Народ 17.08.2013 22:13    

А где в России, до 1861 года не практиковался крепостной труд.
Где в мире, не практиковался и не практикуется наёмный труд?

Евгений Д. 17.08.2013 22:34    

Красная альтернатива, на многих атеистических сайтах (причем, не только российских) обсуждались вопросы об отношении нацизма и православия, предоставлялись различные документы, и все не в пользу православия (недавно даже вышла книга «Предатели родины» по этой теме). Здесь слишком много неприглядных для вас фактов, поэтому ограничусь несколькими:

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.:

Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!
Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.
Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.
Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: «Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою…». Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.
Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.
Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.
Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.
Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.:

Во Христе возлюбленные братья и сестры!
Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали — к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле… Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы… Наконец-то наша вера оправдана!… Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это — продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., — но увы! — окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
«Спасение всех», о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, — исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!

Из Пасхального Послания Митрополита Анастасия 1942 г.:

… Настал день, ожидаемый им (русским народом), и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы… И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют свое избавление как бы из самого ада преисподнего. Освобожденная часть русского народа повсюду уже запела… «Христос Воскресе!»…

“Церковная жизнь”. 1942. №4.

Как видите, факты вопиют против вас. Но, разумеется, та же церковь, лижущая руки Гитлеру, находясь под сталинским колпаком в СССР лизала руки Сталину. Церковь вообще отличается довольно гибким языком, способным вылизывать все места любому власть предержащему.

Ваше имя 18.08.2013 01:25    

Ну, если Степан Бандера, был посажен гитлеровцами в концлагерь за пособничество им, то уж объявить Православие питательной почвой для фашизма проблем не составляет. Только вот прикол от Евгения Д.. Митрополит автономного Балканского округа Анастасий РПЦЗ находясь вне территории СССР имели негативное отношение к Московской Патриархии и её иерархам, а указанный этим ловким парнем журнал «Церковная жизнь» не имел никакого отношения к Московской Патриархии. На другие измышления его товарищей даже время тратить не стоит. Отчётливо видно, как льётся речь в поисках классовых врагов и как скупы, неопределённы и спорны слова о их взглядах на строительство общества. А, король то голый.

Ваше имя 18.08.2013 02:25    

И, кстати, взгляните что написал мне на эту же тему на одном из националистических ресурсов вроде как ваш идеологический противник:
«Точки, ты злой на наш капитал и, вообще, на капитал. Мы же, только на иносранный (жидовский). По — этому, ты всё — таки не брат.»
«Из жизни старца Селуана можно многое узнать и понять. Например, почему русские ленятся и не работают? А потому, что не хотят работать не говноначальника. Вот у старца Селуана работники не ленились и все этому удивлялись»

Евгений Д. 18.08.2013 09:40    

Но, господа православные, я же писал о том, что православная церковь Московской патриархии в это время чистила сапоги Сталина! Во время Гражданской войны попы в большинстве своем был на стороне белогвардейцев, но после победы большевиков ведь и церкви надо было что-то кушать. Вот они и применили свою любимую политику в отношении власть предержащих – политику гибкой спины, тайно ненавидя эту большевистскую власть. Поэтому когда замаячила тень гитлеровского «освобождения» России-матушки от «гнета» большевизма, попы с радостью откликнулись на эту надежду, да и нацисты шли им на встречу, открывая православные храмы на оккупированных территориях (в одном из таких приходов и служил, с «благословения» нацистской власти, будущий патриарх Алексий2, «окормляя» советских пленных и благословляя их на доблестный труд в Германии).

Но в подвластной Сталину «епархии» царили, разумеется, противоположные настроения. Вот что писал о Сталине митрополит Николай (Ярушевич):

Глава русской Православной Церкви митрополит Сергий в своей телеграмме на имя И.В.Сталина ко дню 25-летия советского государства (7 ноября 1942 г.) был выразителем чувств всех православных русских людей, когда сказал: «Сердечно и молитвенно приветствую в Вашем лице богоизбранного вождя наших воинских и культурных сил, ведущего нас к победе над варварским нашествием, к мирному процветанию нашей страны и к светлому будущему ее народов». Русские верующие видят в лице верховного вождя нашей страны Богом ей данного отца своего народа, и горячи их молитвы Господу Богу о его здравии на долгии годы.
В нашем вожде верующие вместе со всей страной знают величайшего из людей, каких рождала наша страна, соединившего в своем лице все качества упомянутых выше наших русских богатырей и великих полководцев прошлого; видят воплощение всего лучшего и светлого, что составляет священное духовное наследство русского народа, завещанное предками: в нем неразрывно сочетались в единый образ пламенная любовь к Родине и народу, глубочайшая мудрость, сила мужественного, непоколебимого духа и отеческое сердце. Как в военном вожде, в нем слилось гениальное военное мастерство с крепчайшей волей к победе…
Митрополит Сергий писал: «Молитвенно желаю Вам испытать радость полной победы над врагом и видеть возрождение истерзанной Родины».
В другом приветствии он же пожелал Иосифу Виссарионовичу: «Да завершится победой над темными силами фашизма общенародный подвиг, Вами возглавляемый».
«Вам, Иосиф Виссарионович, главному полководцу и вождю наших победоносных армий, желаем здоровья и успеха в Ваших тяжелых трудах», — посылал свои пожелания архиепископ Куйбышевский Алексий от лица всех верующих города Куйбышева.
«Живите долгие годы, наш мудрый вождь Иосиф Виссарионович», — вылилось из глубины души у протоиерея Пензы Алексея Ивановича Виноградского.
«Дорогой наш отец», — такими словами начинал свое сообщение Иосифу Виссарионовичу о пожертвованиях священник Молотовской области Александр Александрович Троицкий…
И отеческие ответы Иосифа Виссарионовича на все эти обращения, с выражением «искреннего привета и благодарности» духовенству и верующим, подымали еще на большую ступень одушевление верующих русских людей, составляющих со всеми народами, населяющими нашу страну, одну братскую семью с одним общим отцом во главе.
Чувства преклонения перед личностью Иосифа Виссарионовича, перед его мудрой проницательностью, его отеческой сердечностью и изумительным вниманием к нуждам всех без исключения граждан достигли у верующих наивысшего подъема в сентябрьские дни, когда вся страна узнала о состоявшемся в Кремле приеме главой правительства митрополита Сергия совместно с митрополитами Алексием и Николаем.

(Журнал Московской патриархии, 1944, №1.)

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память…
Внимание и заботы о нуждах Церкви со стороны Иосифа Виссарионовича окрыляют нас, и наша Церковь с утроенной энергией отдаст все свои силы на служение дорогой Родине в переживаемые тяжелые дни.
Имя Иосифа Виссарионовича Сталина, окруженное величайшей любовью всех народов нашей страны, — знамя славы, процветания, величия нашей Родины.
Русская Православная Церковь молитвенно благословляет жизнь и труды великого вождя страны и Красной Армии.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4.

С нашей церковью все очень просто и ясно – кто при власти, тому и вылизываем все места! Хотя, конечно, Сталин здесь стоял как бы особняком. Ведь он в 1943г. «реанимировал» церковь (и практически в это же время распустил Коминтерн!!!). Безусловно, «политика» Сталина была более «национальной», исконно-посконной, без всех этих мировых революций, марксизмов и прочего «жидовского хлама». За то его до сих пор и любят отдельные попы, и даже иконы с ним малюют. Кстати говоря, тут недавно видел фотку, на которой седовласый мужичек стоял на коленях перед гранитным бюстом Сталина и крестился на него, а вокруг бюста, на вроде почетного караула, по стойке смирно стояли офицеры. Все то, конечно, невозможно представить себе в отношении Ленина или Троцкого (или Маркса с Энгельсом).

А теперь, господа православные, пришла очередь г-на Путина на свою порцию православных поклонов, и только попробуйте не пропеть ему осанну или недостаточно почтительно склонить перед ним ваши головы – мигом вылетите из церкви. Ваш долг, слушать ваших пастырей и усердно молиться за того, на кого попы укажут пальцем. Кстати, иконы с Путиным также стали уже появляться, а в некоторых «приходах» они даже и мироточат!!! (http://news.rambler.ru/12518269/). Так что, господа православные, готовьте ваши колени и лбы для поклонений новому «божьему избраннику»!!!

На колени, паства, перед новым царем-батюшкой! И осеняя себя крестным знамением и молитвою, с благодатью на лицах и слезами на глазах, пропоем ему «Осанна»!

Ваше имя 18.08.2013 12:12    

Уважаемый Евгений Д., ваши уловки столь примитивны, сколько и предсказуемы. С вашей попыткой представить Православие как питательную почву для фашизма мы разобрались. Сталин теперь? С ним проще паренной репы.
Комментарии православного публициста дьякона Андрея Кураева по основным положениям книги «Сталин и церковь»:
-То есть это не было грехом с их стороны?
-Это было грехом, но терпимым. Категорически нельзя клеветать на человека, распространять дурные небылицы. А льстивая ложь о несуществующих добродетелях — к этому и народное мнение, и церковное относятся терпимо. Это обычная византийская лесть. Необычность её только в том, что это была не лесть карьеристов, а лесть людей, которые находились под прицелом и пытались сохранить остатки Православия в СССР.
— Как бы вы тогда объяснили мнения современных священников, которым не для чего льстить, и которые при этом называют Сталина «богоданным вождём»?
— Есть у нас люди среди священников с повредившимся умом и короткой исторической памятью. Это маргиналы, которых можно лишать сана за такие высказывания.
— Вспоминается история с изображением Сталина на иконе в одном из храмов в Ленинградской области.
— За это иеромонах Евстафий был наказан — он перестал быть настоятелем храма.

Красная альтернатива. 18.08.2013 12:44    

Эти клеймители РПЦ, сами пишут, сами в это верят, сами и делают выводы, но опять же — только для себя.
Бог им судья.
Интересно, на своём надгробии, что-бы они хотели видетеь. Православный крест, или титульную страницу «Капитал»?

Евгений Д. 18.08.2013 18:25    

Да, Екатерина, это обычная для православных лесть в адрес власть предержащих. Они льстили Сталину, до этого льстили Петру1-антихристу, до этого льстили полякам-захватчикам (вспомним, что Филарета, отца Михаила Романова, первого царя династии Романовых, патриархом сделал Лжедмитрий2, а Лжедмитрий1 пожаловал ему чин митрополита), до этого они льстили монголо-татарам (за что и были освобождены от податей), до этого они льстили поместным князьям и т.д. Теперь они льстят Путину (как совершенно верно пела пострадавшая от власти и попов группа Pussy Riot: «Патриарх Гундяй верит в Путина, Лучше бы в Бога, с*ка, верил», это про, как кажется, «веру» в победу Путина на выборах президента (духовник Патриарха Кирилла схиархимандрит Илий (Ноздрин) в ходе своего двухдневного визита в Санкт-Петербург на вечернем богослужении 24.02.2012 г. в Казанском Кафедральном соборе призвал духовенство «голосовать за Путина и просвещать свою паству в этом духе»)). Вся история православия – это история лести власти, даже той, которая проводит «антиправославную» и «антирусскую» политику. Но эта лесть направлена отнюдь не на то, чтобы просто выжить. Ничего подобного! Эта лесть приносила церкви очень солидный доход. Даже во времена Сталина. Верхи церкви жировали при любой «антирусской» власти.

По поводу слов Кураева могу высказать только негативное мнение, поскольку он, во-первых, здесь судит и осуждает тех же попов (что запрещено Иисусом в отношении любого человека), а во-вторых отзывается так о патриархах, митрополитах и т.д., «окормляющих паству» при Советской власти. Т.е. он осуждает людей занимающих гораздо более высокое согласно поповской иерархии посты, чем занимает он сам. Лично я не против критики начальства, но вот в православной церкви это не приветствуется. Да и у самого г-на Кураева ряха от жира уже в телевизионный экран не помещается. Тоже мне, судия божий. Пусть он покритикует Гундяева за брюгетт или посоветует Гундяеву покритиковать Путина хотя бы за то, что он подписал указ, согласно которому с сентября цены за детский сад вырастают в 5 раз. Или слабо? Я даже не сомневаюсь в этом (как раз учитывая все эти брюгетты, мерседесы и т.п.).

Екатерина, у вас поистине чугунная или железобетонная голова. Дойти до такой степени умственной импотенции и слепоты! Но истинная вера и должна быть слепой, поэтому вы на верном пути. В принципе, по примитивизму вашего мышления, отсутствию серьезных аргументов вполне можно судить об атрофии вашего сознания. Полагаю, скоро вам удалять мозг за ненадобностью. Ведь слепо верить можно и без мозга.

Про питательную почву для фашизма и Сталина можно было бы поговорить, но только не с вами. Как я уже писал раньше, мне просто не интересно с вами дискутировать (уж простите за прямоту), хоть я сейчас и поддался на провокацию. Поднаберитесь хоть немного знаний хотя бы относительно православия. За сим откланиваюсь.

А вам, Красная альтернатива, могу ответить так. Я не знаю, что будет возвышаться над моей могилой (если таковая вообще будет). Надеюсь, что не религиозный фетиш, вроде православного креста, трезубца Посейдона или дуршлага Летающего макаронного монстра. Лично мне бы хотелось, чтобы там стояла простая табличка со словами «Он слился с природой», как на надгробии Г.В. Плеханова (строчка из стихотворения П. Шелли).

Красная альтернатива. 18.08.2013 19:36    

Тоесть вам пофигу, как о вас будут вспоминать потомки. Православный был человек, или ДУРшлаг, (пиши правильно-друшлаг).
Вот этим всё и сказано, оголтелым атеистом, после меня хоть трава не расти. Главное, — он слился, раз и на всегда.

Таисия 18.08.2013 20:57    

Коричневая альтернатива, комментирующий не за идею, а за еду, одежду и т. д.!
Во-первых, мой отец никогда никому не врал и меня этому учил. Когда он был в партизанах — его посылали в разведку в посёлок, и он сам видел, как поп проклинал Советскую власть и увещевал прихожан не идти в партизаны.
А Евгения Д. если Вы так поняли — это говорит лишь о Вашей зацикленности на вере. Атеисту действительно всё равно, что будет на его могиле (а я — так вообще о смерти никогда не думала и думать не буду). Но ему не всё равно, что он сделал для других людей, какие его дела остануся.
И ещё. Знаете ли Вы, что есть определённые правила приличия? Например, что к незнакомым людям надо обращаться на Вы?

Читайте также

Лишние люди капитализма

В середине июня Департамента ООН по экономическим и социальным вопросам опубликовал доклад «Мировые демографические перспективы 2019». Его авторы в очередной раз развенчали популярный среди ультраправых миф об экспоненциальном росте населения планеты

Патриотизм патриотизмом, а интересы бизнеса дороже

Франция: учителя присоединяются к протестному движению

Польша: война против памятников продолжается

Мальтузианство по-украински: пусть уезжают за рубеж

Помоги проекту
Подпишитесь на Комстол
добавить на Яндекс
Реклама
Справочник
Библиотека
полезные ссылки
Наш баннер
Счётчики
Последние сообщения форума